Από Σάββας Δ. Βλάσσης, πηγή: doureios.com

Απαντώντας σε ερώτηση που κατατέθηκε στις 29 Ιανουαρίου σχετικώς με δημοσιεύματα περί της πιθανής προμήθειας ανθυποβρυχιακών ελικοπτέρων MH-60R, ο ΥΕΘΑ Ευάγγελος Αποστολάκης έδωσε κάποια στοιχεία στην απάντησή του στις 12 Φεβρουαρίου:
«Σε απάντηση της σχετικής Ερώτησης που κατέθεσε ο βουλευτής κ. Νικόλαος Κούζηλος με θέμα “Σχετικά με την αγορά 2 ελικοπτέρων τύπου MH-60R από την Lockheed Martin” σας γνωρίζω, σύμφωνα με τα στοιχεία τα οποία τέθηκαν υπόψη μου, τα ακόλουθα:

Την παρούσα χρονική περίοδο, βρίσκεται σε εξέλιξη η διαδικασία της ενεργοποίησης υποπρογράμματος πρόσκτησης (4) ελικοπτέρων (Ε/Π) τύπου MH-60R μέσω διακρατικής συμφωνίας Ελλάδας και ΗΠΑ (G to G) και διαδικασίας Foreign Military Sales (FMS).

Τέλος, η υλοποίηση της συγκεκριμένης προμήθειας, θα επιφέρει:

α. Αναβάθμιση των επιχειρησιακών δυνατοτήτων του στόλου των Ε/Π του Π.Ν. λόγω της αντικατάστασης μέρους ή και του συνόλου της δύναμης των Ε/Π ΑΒ-212 με σύγχρονα Ε/Π, νέου τύπου, όμοιας πλατφόρμας με τα κατεχόμενα Ε/Π S-70 και σημαντικά αυξημένων επιχειρησιακών δυνατοτήτων.
β. Ενίσχυση της ομοιοτυπίας του στόλου των Ε/Π του Π.Ν. με έμμεσα οικονομικά οφέλη που θα προκύψουν από την ομογενοποίηση της πλατφόρμας, των κινητήρων, των διαδικασιών συντήρησης και εκπαίδευσης του προσωπικού».

Στην πραγματικότητα η πρόταση που εξετάζει το ΓΕΝ αφορά την προμήθεια 4 MH-60R με προαίρεση για 4 επιπλέον, για την πλήρη αντικατάσταση των ΑΒ-212. Το πρόγραμμα περιλαμβάνεται στον κατάλογο των κύριων στόχων από πλευράς εξοπλισμών του Πολεμικού Ναυτικού, όπως ανέλυσε ο Α/ΓΕΝ Αντιναύαρχος Νικόλαος Τσούνης στην διάρκεια ενημερώσεως των διαπιστευμένων δημοσιογράφων στις 30 Νοεμβρίου 2018.

Η υλοποίηση του προγράμματος διευκολύνεται από την πρόταση που έχει καταθέσει η Lockheed Martin (στον έλεγχο της οποίας έχει περιέλθει η Sikorsky) και περιλαμβάνει ευνοϊκό πρόγραμμα αποπληρωμής με μικρές δόσεις σε μεγάλο βάθος χρόνου. Επιπλέον, επειδή το ελικόπτερο είναι επί της ουσίας κοινό με τα 11 υπάρχοντα Aegean Hawk του Πολεμικού Ναυτικού, δεν απαιτείται η προμήθεια να συνοδεύεται από μεγάλο και δαπανηρό αρχικό πακέτο υποστηρίξεως. Με αυτό τον τρόπο, η προμήθεια ελικοπτέρων νέας κατασκευής και κατά πολύ ανώτερων σε επιδόσεις και απόδοση, υποσκέλισε την σκέψη προμήθειας μεταχειρισμένων SH-60F από τα αποσυρθέντα του Ναυτικού των ΗΠΑ, για τα οποία είχε εκδηλωθεί παλαιότερα ενδιαφέρον από το ΓΕΝ.

Το πρόγραμμα επιταχύνθηκε μετά το δυστύχημα του “ΠΝ 28” τον Φεβρουάριο του 2016 στην Κίναρο και την απώλεια του τριμελούς πληρώματός του, που έθεσε εντονότερα τον προβληματισμό για τα παλαιότερα ελικόπτερα ΑΒ-212.

Παρουσίαση του ελικοπτέρου MH-60R στο Πολεμικό Ναυτικό

40 Σχόλια

  1. Σπυρίδωνας

    Ας σημειωθεί ότι οι ΗΠΑ έχουν πλεονασματικά 35 ολοκαίνουργια ΜΗ-60R συνέπεια των καθυστερήσεων, των προβλημάτων και τελικά των ακυρώσεων σε ναυπηγήσεις του προγράμματος LCS (γνωστού και ως Little Crappy Ship).

    http://www.thedrive.com/the-war-zone/26395/the-navy-has-dozens-more-mh-60r-helicopters-than-it-needs-due-to-lcs-debacle

    Απάντηση
    • Gunslinger32

      Όσο θα έχουν εξασφαλισμένη την υποστήριξη(και υποταγή) απο τους πουλημένους και τα κορόιδα στην Ελλάδα(με ενσωματωμένη πυξίδα βαθμονομημένη στα συμφέροντα του ομίλου ΛΜ), δεν θα έχουν πρόβλημα με οποιεσδήποτε αποτυχίες εξοπλιστικών περιπετειών. Μερικοί (η αρκετοί) στην Ελλάδα περιμένουν με ενθουσιασμό την υλοποίηση ενός «ναυπηγικού προγράμματος» με τα συγκεκριμένα αποτυχημένα πλοία παράκτιου πολέμου(για να ποζάρουν «επιτέλους πάλι» μπροστά σε αμερικάνικα πλοία, έτσι θα παρηγορηθούν για τα πολυπόθητα ΑΒ που θα παραμείνουν όνειρο θερινής νυχτός).

      Απάντηση
  2. tallyhogr

    Θετικά νέα… ας ελπίσουμε και αλλα προγραμματα να αρχισουν να κινουνται γιατι εχουμε γενικα πολλες ελλειψεις. Οι τρυπες πρεπει να κλεινουν μια μια.

    Απάντηση
  3. Gunslinger32

    Επειδή «ρύθμισαν» το υποτίθεται επείγον θέμα του ΠΝ με τις φρεγάτες αγοράζουν και νέα ελικόπτερα που είναι ακριβότερα απο τα επίμαχα ευρωπαϊκά. Μετά αναρωτιούνται μερικοί γιατί οι ΕΕΔ χάνουν σταθερά την εκτίμηση στον λαό, παρόλο που φαίνεται ότι η διαφθορά συνεχίζει να πηγαίνει σύννεφο(όπως είχε γνωστοποιήσει ένα επαγγελματικό στρατιωτικό περιοδικό παλαιότερα). Μπλοκάρουν συμφωνίες για υποστήριξη μέσων που ακριβοπλήρωσε ο ελληνικος λαός, για να ικανοποιούν ξένα συμφέροντα χρεώνοντας επιπλέον τον έλληνα φορολογούμενο(θαρρείς και οι ΕΕΔ είναι ιδιωτικό μαγαζί(η μαντρί) ορισμένων οικογενειών η και υψηλόβαθμων αξιωματούχων(και στρατιωτικών).

    Πως εξηγείται αλλιώς αυτή η απόφαση/συμπεριφορά, και ποσά ήταν αυτά τα έρμα που περισσεύουν απο αυτή την περιβόητη συμφωνία για την επαναφορά των P-3 Ορίον, ώστε να αρκούν για επιπλέον 4+4 ελικόπτερα νέας παραγωγής με 40 εκατομμύρια ανά μονάδα, που είναι ούτως η άλλως ένα εξωφρενικό ποσό για ένα ελικόπτερο);

    Απορώ γιατί δεν έβαλαν και μια 40αριά ΜΗ-53(νέο σχέδιο εννοείται) στην συμφωνία για να μας χρεώσουν μέχρι την επόμενη χιλιετία(εξυπηρετώντας τα αφεντικά τους στην λοκχίντ).

    Παραμυθάδες!

    Απάντηση
    • Gunner

      Έχεις αντιληφθεί ότι μιλάμε για ελικόπτερο φορτωμένο με ένα σκασμό ηλεκτρονικά και ικανό να χρησιμοποιήσει ποικιλία όπλων που είναι εξ ορισμού ακριβότερο από οποιοδήποτε τακτικό μεταφορικό ελικόπτερο;

      Απάντηση
      • Gunslinger32

        Ασφαλώς έχω «αντιληφθεί» ότι όσοι έχουν τα χρήματα να πληρώσουν τον εξοπλισμό που αναφέρεις θα μπορούσαν να εξοπλίσουν αυτά τα ελικόπτερα με το πλήρες πακέτο.

        Εσύ έχεις αντιληφθεί όμως την σκληρή πραγματικότητα και τα γεγονότα σε προηγούμενες αγορές ελικοπτέρων τα οποία ήλθαν ουσιαστικά γυμνά στην Ελλάδα επειδή δεν υπήρξαν χρήματα για τον πλήρες εξοπλισμό;

        Ξεκινάω με το παράδειγμα των πρώτων νέων CH-47D. όπου στην αρχική φάση του προγράμματος προβλεπόταν και 2(;) σε έκδοση ΜΗ-47Ε/G με φούλ έξτρα(όπως λένε) για ειδικές αποστολές, ενώ στην συνέχεια ακυρώθηκαν επειδή είμασταν άφραγκοι, ώστε να αρκεστούμε σε μια φτωχιά έκδοση D με μεγάλες δεξαμενές(που είμαι το μοναδικό χαρακτηριστικό που μοιράζονται με τα MH-47E/G ειδικών αποστολών(αν θυμάμαι σωστά δεν φέρουν ούτε πλήρες σύστημα αυτοπροστασίας.)

        Συνεχίζω με το επόμενο για τα NH90 απο τα οποία ‘ονόμασαν’ τα 4 «ειδικών αποστολών» ενώ φέρουν μόλις τον πλήρες εξοπλισμό του απλού μοντέλου. Επειδή πάλι δεν περίσσευαν φράγκα για τα εξτρά μπιχλιμπίδια που αναφέρεις επάνω.

        Μετά απο αυτά τα προηγούμενα, πιστεύεις πραγματικά ότι αυτά που παζαρεύουν σήμερα θα έρθουν πλήρες εξοπλισμένα;

        Η μήπως έχεις την εντύπωση, ότι με αυτό τον εξοπλισμό θα έχουν ελπίδα απέναντι σε έναν πύραυλο IDAS με ικανότητα Man in the Loop (που θα φέρουν τα νέα υποβρύχια των γειτόνων) να ξεφύγουν;

        Φυσικά οποίος θέλει μπορεί να το πιστεύει, εγώ προσωπικά αν ήμουν ‘ελικοπτεράς’ ιπτάμενος στο ΠΝ δεν θα το έπαιζα στοίχημα πάντως.

        Ας μην χαζεύουμε «εντυπωσιασμένοι» τις μπροσούρες της εταιρίας που προσπαθεί να πουλήσει, να προσέχουμε και λίγο αν το αντέχει η οικονομία μας. Αν είναι να κάνουμε συνέχεια χατήρια, αλίμονο μας (είμαστε ήδη μέσα μέχρι το λαιμό στα χρέη, ώστε να μην υπάρχουν περιθώρια για ενασχόληση με τους καημούς της ΛΜ).

  4. tsimuha

    «. Επιπλέον, επειδή το ελικόπτερο είναι επί της ουσίας κοινό με τα 11 υπάρχοντα Aegean Hawk του Πολεμικού Ναυτικού, δεν απαιτείται η προμήθεια να συνοδεύεται από μεγάλο και δαπανηρό αρχικό πακέτο υποστηρίξεως.»

    Πολυ «κοινο», ουσιαστικα θα εχουμε 3 διαφορετικες εκδοσεις στα ηλεκτρονικα που θα απαιτουν 3 διαφορετικες διαδικασιες εκπαιδευσης και υποστηριξης
    Αν ειχαμε μυαλο θα επρεπε με τα χρηματα ( της αγορας ) να εκσυγχρονισουμε τα πρωτα 8 στο επιπεδο των υπολοιπων 3 ωστε πραγματι να εχουμε «κοινη» υποστηριξη και σε δευτερη φαση να αγοραστει ενας υπερπολυτιμος εξομοιωτης ωστε να μην αναγκαζομαστε να στελνουμε τα πληρωματα εδω και εκει.( Oι απεναντι εχουν ολοκληρο εκπαιδευτικο κεντρο με αξομοιωτες για τα δικα τους SH-60)

    Απάντηση
    • Gunslinger32

      Αν είχανε μυαλό θα είχαν και ανεξάρτητη άποψη/γνώμη, αντί να παπαγαλίζουν φράσεις απο το γραφείο PR της λοκχίντ, που προμοτάρει την συμφωνία για εξυπηρέτηση των συμφερόντων της εταιρίας.
      Όταν εξυπηρετεί περίεργες συμφωνίες μιλάνε για «ομοιοτυπία» κάνοντας την λέξη λάστιχο, ενώ όταν δεν συμφέρει το γυρνάνε στο αντίθετο.

      Απάντηση
      • Gunslinger32

        @κλείτος ο μέλας

        Νομίζω ότι το συγκεκριμένο ελικόπτερο δεν είναι πλέον η αιχμή σε αυτή την κατηγορία, σε σύγκριση με τα νεότερα μοντέλα που προσφέρονται στην σημερινή αγορά. Αλλιώς δεν θα αξιολογούσαν νέο σχέδιο/μοντέλο(στον αμερικανικό στρατό).
        Η εταιρία προσπαθεί απλά να ξεζουμίσει το σχέδιο(όπως στην περίπτωση των F-16), για να πάρει πίσω τα χρήματα που επένδυσε (συνήθως με χρηματοδότηση σε αυτές τις περιπτώσεις) για την αγορά της Sikorsky.

    • Gunner

      Το θέμα είναι να αυξηθεί ο στόλος των ελικοπτέρων, όχι να μειωθεί. Το ΠΝ θέλει 2 μοίρες για να καλύψει το Αιγαίο και με αυτήν την αγορά, κάνει το πρώτο βήμα.

      Αν με ρωτήσεις αν είναι πιο σημαντική κίνηση από τις φρεγάτες, τορπίλες και οτιδήποτε άλλο, θα σου πω ΝΑΙ γιατί είναι το πιο αποτελεσματικό όπλο εναντίον των τουρκικών υποβρυχίων κι επίσης ένας δεινός κυνηγός ΤΠΚ αλλά και ταχέων σκαφών, πέρα από την παροχή δεδομένων σκόπευσης σε φρεγάτες και επάκτιες συστοιχίες για βολές πέραν του ορίζοντα.

      Απάντηση
      • SAS

        Εσύ δεν είσαι που έβρισκες και τα P-3 πρώτη προτεραιότητα και ορθολογική;
        Και τώρα μας λες ότι τα Seahawk ειναι πιο σημαντικά και τορπίλες και το εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ;
        Θα εχουμε ελικόπτερα και ΑΦΝΣ και δεν θα έχουμε φρεγάτες στο τέλος και σας φαίνεται και λογικό όλο αυτό. Μάλιστα.

      • κλείτος ο μέλας

        το ΜΗ-60R μπορεί να αποτελεί τεχνολογική αιχμή για τη κατηγορία του ,αλλά αποτελεί και εύκολο στόχο των αντιαεροπορικών και κυρίως της Türk Hava Kuvvetleri,
        τα ρόμεο όσα υποβρυχια και αν βρουν, χωρις φρεγάτες είναι αν οχι άχρηστα,τουλαχιστον πλεονασμός και μάλιστα κακός, απο τη στιγμή που υπάρχουν αλλες επιτακτικότερες αναγκες προς κάλυψη….
        είναι σαν να παίρνω φεραρι και να μην έχω σπιτι να μεινω,παρε φιλε αλλο μοντελο ,ή για τα p3 να δινω ενα σκασμό λεφτα για να ανακαινίσω σπίτι της ΕΑΠ…..

  5. Giorgos Tsagkaris

    Σε καποιο αλλο κρατος που δεν θα ηταν το τσουλάκι της LM θα αγοραζαν τουλχιστον τα προιοντα της που θα ειχαν πραγματικα αναγκη.
    ΤΡΕΙΣ εκδοσεις του ιδιου ε/π.????????????????????????????????????
    Γιατι?Επειδη του περισσευουν του USN????????
    Η λογικη λεει προμηθεια 4 μεταχειρισμενων και αναβαθμιση ΟΛΩΝ στο ιδιο προτυπο.
    Κοστος πιθανοτατα μικροτερο.
    Μας ενδιαφερει να κυνηγησουμε τα υποβρυχια των Τουρκων και κανουμε την αναβαθμιση που (προσπαθουμε να) κανουμε στα Ρ-3?
    Τελικα κανανε 500 εκατ? Τι κοψανε απο το προγραμμα και τι εμεινε?
    Κλαινε και τα πριτσινια στις νεες πτερυγες που (θα) περιμενουν για να φορεθουν πολλα χρονια ακομη…..

    Απάντηση
  6. tsimuha

    «Το θέμα είναι να αυξηθεί ο στόλος των ελικοπτέρων, όχι να μειωθεί.»

    Μια ζωη οι αριθμοι μας ετρωγαν, σε μερικα χρονια τα πρωτα SH-60 θα εχουν την τυχη των πρωτων Apache,πληρης απαξιωση δηλαδη.Και μετα θα λεμε παλι τι χαζομαρα καναμε και δεν τα εκσυγχρονισαμε οταν επρεπε.Τωρα λεμε οτι ηταν λαθος πχ που δεν εκσυγχρονισαμε ολα τα Μ2000 στην ωρα τους.Ειναι χιλιες φορες προτιμοτερο να εχει 11 ελικοπτερα (με πληρη FOS ) τα οποια θα ειναι ολα στο ιδιο επιπεδο και για τα οποια θα θελεις την ιδια εκπαιδευση και την ιδια υποστηριξη παρα να εχεις στα χαρτια 19 και να θελεις τρεις διαφορετικες διαδικασιες εκπαιδευσης και υποστηριξης.Σκεψου το εξης απλο, αν εχεις 3 διαφορετικες εκδοσεις θελεις και 3 διαφορετικους εξομοιωτες (τοσο πτησης οσο και αποστολης), με μια μονο εκδοση θελεις αντιστοιχα μονο εναν εξομοιωτη.Η ομοιογενεια που θα εχεις στο υλικο θα σου επιτρεπει να εχεις παντα διαθεσιμα πληρωματα , ενω τωρα πχ μπορει να εχεις ενα ελικοπτερο διαθεσιμο (εστω ενα απο τα 3 τελευταια «ψηφιακα») και να μην εχεις πληρωμα διθεσιμο για αυτο (για τους χψζ λογους) και να εχεις πληρωμα διαθεσιμο μονο απο τα πρωτα 8 «αναλογικα», το οποιο ομως δεν θα μπορει να πεταξει το «ψηφιακο».

    Απάντηση
      • Gunslinger32

        @ΑΧΕΡΩΝ
        Πρέπει να υπάρχει πρόβλημα με την εμφάνιση στα σχόλια, προσπάθησα 2 φορές να αναρτήσω σχόλιο χωρίς φωτογραφία η σύνδεσμο και δεν εμφανίζεται.

      • tsimuha

        Παλι μπερδεψες τα χαπια.Πρωτα θα παρεις το ασπρο για την πιεση, μετα το καφε για τα νευρα, επειτα το ροζ για το ζαχαρο, στην συνεχεια το πρασινο για το αλσχαιμερ και στη τελος το μπλε για να σε κανει κουκου.Αν παρεις πρωτα το μπλε θα εχουμε σαν αποτελεσμα να λειτουργει πρωτα το κατω κεφαλι και μετα το επανω.Τα αποτελεσματα τα βλεπουμε.

  7. tsimuha

    Mια φορα να εβαζες σωστα τις φωτο , μια φορα .
    Αλλα τι περιμενεις, απο το σαγμα στο πληκτρολογιο ειναι μεγαλος δρομος.Αμα εισαι και «υπερηλιξ» ακομη χειροτερα.
    Στην ηλικια σου η μονη «ποικιλια» που πρεπει να εχεις στο νου σου ειναι η ποικιλα στα χαπια (κοκκινα , πρασινα, ασπρα, μπλε )

    Απάντηση
  8. K. M.

    1) Πολύ καλή κίνηση, η οποία σε συνδυασμό με τον εκσυγχρονισμό των P-3B επαναφέρει την τον αεροπορικό βραχίωνα του ΠΝ σε ένα ικανοποιητικό επίπεδο. Όσον αφορά το θέμα της ομοιοτυπίας (που βέβαια δεν είναι αυτοσκοπός…), προφανώς η έλευση των Romeo και η σταδιακή απόσυρση των AB212 βελτιώνει την ήδη καλή κατάσταση.

    Μάλιστα το ότι στη σύμβαση θα περιλαμβάνεται και FOS για το σύνολο των Ε/Π του ΠΝ (S-70B/SH-60R) είναι πολύ θετικό. Επιπλέον ας μην ξεχνάμε ότι ήδη 6 από τα Aegean Hawk βρίσκονται σε διαδικασία εκσυγχρονισμού με την προσθήκη νέων σύγχρονων ηλεκτρο-οπτικών συστημάτων, με χρήματα μάλιστα της ΕΕ!

    Πρέπει να τονιστεί ότι η αναβάθμιση των Α/Υ δυνατοτήτων των ΜΕΚΟ αλλά και των S, δεδομένης της ηλικίας τους και του περιορισμένου budget, είναι αυτονόητο ότι μπορεί να γίνει μόνο με την αναβάθμιση των οργανικών τους Ε/Π τα οποία, μπορούν να χρησιμοποιηθούν και στις καινούριες φρεγάτες.

    2) Δυστυχώς οι «γνωστοί» σχολιαστές-υβριστές (πιθανότατα ανήλικα παιδάκια που το παίζουν ειδικοί και στρατηγοί…) έχουν διεισδύσει στα σχόλια και αυτού του εξαιρετικά σοβαρού και μετρημένου ιστότοπου.

    Καλό θα ήταν οι διαχειριστές να ξεκινήσουν να εφαρμόζουν το «ΔΕΝ επιτρέπονται απαξιωτικοί και υβριστικοί χαρακτηρισμοί «. Νομίζω ο καθένας μπορεί να πει τη γνώμη του χωρίς ύβρεις, οι οποίες άλλωστε είναι ενδεικτικές για το επίπεδο νοημοσύνης αυτών του τις μεταχειρίζονται.

    Απάντηση
    • SAS

      Ποια P-3 μιλάς, αυτά που θα ειναι έτοιμα το 2022 και βλέπουμε;
      Κανείς δεν αμφιβάλει για τα ROMEO, αλλά αυτή είναι προτεραιότητα αυτή την στιγμή για το ΠΝ;
      Γνωρίζεις τις ηλικίες των πλοίων, την ηλικία των αισθητήρων και του οπλικού τους φορτίου;
      Γνωρίζεις ποιες ειναι οι διαθεσιμότητες των υπαρχόντων Seahawk που δεν έχουν ούτε FOS μαχητικά αεροσκάφη, και τα «παιδάκια» που σχολιάζουν σου χαλάνε την αισθητική;
      Εσείς οι «μεγάλοι» δηλαδή να φανταστώ είστε ικανοποιημένοι από όλα, από αυτό που θέλατε ειναι τα P-3 και τα MH-60R!!!!
      Ελα σε παρακαλώ μην μας προκαλείς και από πάνω.

      Απάντηση
    • ΑΧΕΡΩΝ

      Βοηθήστε με λίγο…
      Εσείς τί ακριβώς πανηγυρίζετε,την απόκτηση των ελικοπτέρων,ή την απαξίωση των φρεγατών;

      Απάντηση
  9. Γ.Μ.

    Έχουν απόλυτο δίκιο οι φίλοι που θέτουν σε πρώτη προτεραιότητα το θέμα της πραγματικής ομοιοτυπίας. Όχι τόσο σε εφοδιαστικό, αλλά κυρίως σε πρακτικό επίπεδο.
    Εάν και εφόσον, λοιπόν, η αγορά των νέων ελικοπτέρων είναι ο μόνος διαθέσιμος τρόπος να αξιοποιηθούν κονδύλια από άλλη σύμβαση (μέσω τροποποίησής της;) το πρώτο πράγμα που θα πρέπει να επιδιωχθεί είναι ένα πρόγραμμα εκσυγχρονισμού και ομοιογενοποίησης της διαμόρφωσης του πιλοτηρίου των 11 υφιστάμενων ελικοπτέρων στο επίπεδο των MH-60R, ούτως ώστε να υπάρχει μία και μόνο εκπαιδευτική διαδικασία και ΟΛΑ τα πληρώματα να είναι διαθέσιμα σε ΟΛΑ τα ελικόπτερα. Από εκεί και πέρα, οποιαδήποτε παρέμβαση στον εξοπλισμό αποστολής των υφιστάμενων ελικοπτέρων είναι δευτερεύουσας σημασίας και, πιθανότατα, ανέφικτη σήμερα καθώς θα εκτόξευε το κόστος του προγράμματος. Εξάλλου υπενθυμίζω ότι υπάρχει πρόγραμμα για αντικατάσταση των συγκροτημάτων EO/FLIR των 8 αρχικών ελικοπτέρων, τα οποία είναι και τα μόνα απάρτιά τους που δεν υποστηρίζονται πλέον άμεσα από τον κατασκευαστή.

    Απάντηση
  10. Theognostos

    » προμήθεια 4+4 ελικοπτέρων MH-60R για το Πολεμικό Ναυτικό»

    Και λιγα είναι. Το λεγόμενο ‘αποτρεπτικο’ δόγμα της Ελλάδος ειναι λανθασμένο. Το αντίπαλο δέος αρχίζει ασκήσεις για την ‘γαλαζια πατρίδα’.

    Το Ελληνικό ναυτικό χρειάζεται ενίσχυση σε πολλαπλά επίπεδα.

    Τα P3 έπρεπε να ειναι οπλισμένα.

    Εαν τα ΑΒ είναι σε καλη κατάσταση να παραδοθούν στην Κύπρο για ‘επιτηρηση’ .

    Απάντηση
    • Gunslinger32

      Οποιαδήποτε ενέργεια απόκτησης νέου αμυντικού υλικού είναι μάταια και καταδικασμένη να αστοχήσει, όταν υπογράφονται συμφωνίες προς όφελος αυτών που επιδιώκουν μελλοντική επέκταση των εδαφών τους σε Ελληνικό έδαφος (όπως συνέβει στην υπόθεση των Σκοπίων). Οποιαδήποτε παραχώρηση δικαιωμάτων είτε στην επίσημη ονομασία είτε σε άλλα σημαντικά σημεία, είναι αντιπαραγωγικό για το έργο αποτροπής. Όταν «επιλέγουμε» να είμαστε γενναιόδωροι στα παραπάνω που ανέφερα, είναι αστείο να συζητάμε για αγορές αμυντικού υλικού για μια υποτιθέμενη αποτροπή.

      Απάντηση
      • Theognostos

        @Gunslinger32

        Αγαπητε, ο πολεμος με την τουρκια ερχεται ειναι αναποφευκτος. Η ιστορια δειχνει τον δρομο. Οταν ανοιξει η ορεξη του θηριου δεν σταματαει. Ασχετα με το τι κανουν εκεινοι στο πολιτικο προσκηνιο η στρατιωτικη ηγεσια εχει πρωτιστο σκοπο και την ευθυνη για την προασπιση της Ελληνικης επικρατειας με οτι μεσα δυναται να εχει. Και η επανασταση του Ελληνισμου εναντι του Οθωμανισμου και μετεπειτα με χρεωμενη την τσεπη οι Ελληνες μια ζωη απο την εποχη του Βυζαντιου το οποιον στα τελη επισης ηταν καταχρεωμενο. Ο Θεμιστοκλης δουλεψε σκληρα για να φτιαξει εναν στολο και εναντια στην θεληση αρκετων που ηθελαν να σπαταλησουν τα χρηματα για αλλους σκοπους. Θα δουμε κατα ποσο θα ειναι μερος του μεγαλυτερου πολεμου.

    • Gunslinger32

      Ο πόλεμος μπορεί να είναι αναπόφευκτος, αλλά η σωστή/στοχευμένη επιλογή των μέσων δεν είναι αδύνατη εάν ο σχεδιασμός προσανατολίζεται στις πραγματικές ανάγκες.
      Ξέρεις πολύ καλά ότι με ελικόπτερα πόλεμος δεν κερδίζεται, μάχες μπορεί αλλά πόλεμος όχι, το πιο γνωστό παράδειγμα είναι ο πόλεμος στο Βιετνάμ που ονομαστικές και ανεπίσημα Helicopter War με πρωταγωνιστή το Huey σε πολλαπλές εκδόσεις.

      Όταν έχεις σύγχρονα υποβρύχια που εδώ και χρόνια μένουν χωρίς σύγχρονα όπλα δεν μπορείς ψάχνεσε για ελικόπτερα, ειδικά όταν δεν συντηρείς τα ήδη υπάρχοντα σωστά(ώστε να πετούν και όχι να φυλάγουν τα υπόστεγα λόγο έλλειψης ανταλλακτικών).
      Εκεί είναι το πρόβλημα, και όχι στην ποιότητα η ικανότητα των SH/R που λιγουρεύονται μερικοί. Οι μονάδες επιφάνειας είναι επίσης ένα επείγον θέμα, που φαίνεται να αναβάλλεται επίσης η να υποβαθμίζεται στην λίστα προτεραιοτήτων, προφανώς εξαιτίας αυτών των ελικοπτέρων, ενώ πριν απο περίπου 2 χρόνια συζητούσαν για 3 SH-60 απο αποθέματα του USN.

      Σε ρωτάω λοιπόν σαν λογικός άνθρωπος που είσαι, μπορείς να φανταστείς ένα USN να αφήνει στην άκρη τα αντιτορπιλικά του στόλου για να αφοσιωθεί στα ελικόπτερα, με την απόλυτη υποστήριξη και ευχή του CNO;

      Για να σταματήσεις αυτό το θηρίο θα χρειαστείς πολλά παραπάνω απο 6 η 8 νέα ελικόπτερα με οποιαδήποτε συστήματα και να τα εξοπλίσεις. Οι άνθρωποι που χάθηκαν στα Ίμια και αργότερα στην Κίναρο, δεν πήγαν απο γερασμένα ελικόπτερα της σειράς UH-1 ´Huey´, αλλά για άλλους λόγους.

      Για να μην παρεξηγηθώ (πάλι), δεν προτείνω να παραμείνουν με τα Huey στο ΠΝ, αλλά να μην αλλάζουν μέρα με την μέρα προτεραιότητες σαν να είναι σώβρακα(επειδή το απαιτούν ορισμένες ξένες εταιρίες). Αυτοί σχεδόν κάθε μήνα θέτουν νέο πρόγραμμα για συζήτηση που το θεωρούν άμεση προτεραιότητα, πλοία το καλοκαίρι, τορπίλες το φθινόπωρο και νέα ελικόπτερα το χειμώνα. Έτσι δεν φαίνεται παράγεται έργο που να έχει ουσία για οποιαδήποτε αποτροπή, εφόσον δεν λύθηκε ούτε το θέμα με τα πλοία ούτε αυτό με τις τορπίλες που πάει και έρχεται με τις εποχές, ενώ θέλουν να συζητάνε για νέα ελικόπτερα(που υποτίθεται ότι θα σπείρουν τον φόβο και τρόμο στον προκλητικό αντίπαλο).

      Απάντηση
      • Theognostos

        @Gunslinger32

        Μην συγχέεις το Βιετναμ με την τωρινη περιπτωση. Αναφερεσαι σε επιχειρησεις εδαφους το Βιετναμ δεν ειχε στολο ουτε υποβρυχια. Αλλη περιπτωση. Επισης ο πολεμος στο Βιετναμ δεν υπηρχε περιπτωση να ειναι νικηφορος για τις ΗΠΑ. Ηταν απλα αλλος ενας πολεμος διαφθορας (Kissinger Doctrine of Domino) με πληρη ικανοποιηση των εταιρειων οι οποιες εκαναν καλες δουλειες μετα που ανελαβαν την αποικια απο την Γαλλια. Το Βιετναμ εχει συνορα με αλλη υπερδυναμη. Οι περιπτωσεις ειναι διαφορετικες. Επειτα το πως χρησιμοποιηθηκαν τα ελικοπτερα στο Βιετναμ επισης ειναι θεμα αλλης συζητησεως οπως γινεται συνηθως ο αντιτπαλος υποτιμηθηκε. Το ιδιο και με το Αφγανισταν οι ΗΠΑ παρεδωσαν οπλισμο στους Αφγανους και κατεριπταν τα ρωσικα ελικοπτερα. Υπαρχουν περιπτωσεις βλακειας(;) για να μην γραψω κατι αλλο. Γνωριζω μια περιπτωση οπου ομαδα με τα τεθωρακισμενα των ΗΠΑ ξαφνικα ηλθε προσωπο με προσωπο σε ανοικτο μερος με τους Βιετκονγκ. Αντι να τους θερισουν με το πενηνταρι ανταλλαξαν κουβεντες τελικα κατεβηκαν κατω εβγαλαν πουκαμισα και αρχισαν να πλακωνονται η μια ομαδα με την αλλη μανο εν μανο. Εαν θυμαμαι καλα βγηκαν ισοπαλια στο ξυλο και αποχωρησαν οι δυο ομαδες. Θελεις αλλη περιπτωση; Οταν η Συρια ανελαβε την πρωτοβουλια στον Λιβανο οι Συριοι ειχαν συλλαβει εναν Παλαιστινιο. Τον ειχαν σε ενα δωματιο. Ενας μεγαλοσωμος Συριος αξιωματικος εβαλε στοιχημα πως θα τον πλακωνε καλα στο ξυλο. Μπηκε στο δωματιο εχασε το στοιχημα για τα καλα. Εφυγε ο Παλαιστινιος. Ο ανωτερος Συριος αξιωματικος ο οποιος μου ειπε αυτη την ιστορια κρατησε την υπισχεση του και τον αφησε να φυγει. Υπαρχουν περιπτωσεις και περιπτωσεις.

        Ενδεχεται η Τουρκια σε ορισμενο χρονικο να παραταξει υποβρυχια ικανα οπως και τα Ελληνικα σε μεγαλυτερο αριθμο αλλαζοντας την κατασταση οχι μονον στο Αιγαιον αλλα και στην Μεσογειο Κυπρο. Τα ελικοπτερα εχουν την ιδιοτητα ενος μακρους βραχυονος επεκτεινοντας τις δυνατοτητες των πλοιων περαν του οριζοντα. Δεν υφισταται σημερα πολεμικο πλοιο ορισμενου μεγεθους χωρις την βοηθεια ελικοπτερων ακομη και ανεπανδρωτων. Το αρθρο δεν εξηγει την πληρωμη εκτος απο οτι ειναι FMS. Αρα δεν γνωριζω (ουμε) επακριβως τις λεπτομερειες. Πολλακις υπαρχουν ευκαιριες οι οποιες πρεπει να αξιοποιηθουν. Αρκετες φορες μεσω μεγαλου χρονου η αλλων περιστασεων παραγραφονται. Δεν γνωριζουμε. Επειτα υπαρχει και το αλλο απο το κρατος της κατασκευαστριας εταιρειας οτι αυτα δινουμε. Θελεις η οχι. Αυτο ισχυει οχι μονο απο τις ΗΠΑ αλλα απο Γαλλια, Γερμανια, ΗΒ, Ρωσσια Κινα κτλ…ειναι ενας μοχλος μια πιεση προς τον αγοραστη. Θελω να πιστευω οτι οι ημερες των φακελλων πληρωμων κατω απο το τραπεζι εχουν παρελθει( ;). Επισης, το ποια ειναι η κατασταση των ελικοπτερων του πολεμικου ναυτικου μονο οι ιθύνοντες το γνωριζουν. Επειτα ποσο στοιχιζουν φρεγατες με πληρη οπλισμο και ποσο στοιχιζουν τα ελικοπτερα με πληρη οπλισμο. Η διαφορα μεγαλη. Τα ελικοπτερα σε αλλη περιπτωση μπορουν να επιχειρουν και απο νησο. Θεωρω οτι η Ελλας με ολες τις νησους επρεπε να εχει και να διατηρει εναν μεγαλυτερο στολο ελικοπτερων. Το πως χρησιμοποιουνται ειναι θεμα στρατηγικης οχι θεμα του συστηματος δηλαδη του ελικοπτερου, Ειναι απλα ενας πολλαπλασιαστης ισχυος. Φρεγατες επρεπε να ειχαν δρομολογηθει προ πολλου. Επισης και επιπλεον υποβρυχια. Το κοστος για τις τορπιλες ειναι μηδαμινο σε σχεση με τα υπολοιπα ομως, ειναι απλα θεμα πολιτικο ( ποιο κρατος βαζει βετο για τορπιλες και φρεγατες [Ya Vol Herr kommandant]? ‘politically correct’ not Jawohl)

        Γενικως θεωρω οτι ναι μεν υπαρχει προβλημα οικονομικο στην Ελλαδα οπου και το κρατος αλλα και ο μεσος Ελλην ειναι καταχρεωμενος βασει σχεδιου, αλλα οταν και εφοσον υπαρχουν ευκαιριες για οπλισμο ο οποιος ενδεχεται να φερει και ποιοτικη ανωτεροτητα σαν πολλαπλασιαστες ισχυος σε περιπτωση πολεμου (εφοσον απο ποσοτικη πασχει η Ελλας) τοτε πρεπει να γινεται καθε προσπαθεια για την αποκτηση του. Υπαρχει μεγαλο προβλημα ως προς την νοοτροπια. Παλαιοτερα οι τιμες για πετρελαιο ειχαν πεσει σε χαμλο επιπεδο. Εγιναν οι σωστες κινησεις για την αποκτηση μεγαλου αποθεματος ναι η οχι. Εγιναν σωστες κινησεις για αποθεματα τροφης η υπαρχει μονον τροφη για τρεις ημερες και καυσιμα και πολεμοφοδια για πεντε με δεκα ημερες. Δεν γνωριζω αυτα ανηκουν στους ιθυνοντες καθε στρατηγος πτεραρχος ναυαρχος κτλ να κανονισει τα του οικου του αυτη ειναι η δουλεια του οχι μονον να ζητησει αλλα να βρει και τον τροπο να παρει αυτα που χρειαζεται. Οι διακλαδικες ασκησεις δειχνουν πολυ γρηγορα τι χρειαζονται αμεσα και σε χρονο. Οι ενοπλες δυναμεις δεν μπορουν να ζουν κατω απο την απειλη αποστρατευσεως και οριστε ο προυπολογισμος κοψε τον λαιμο σου. Το κρατος οφειλει να παρεχει την δυνατοτητα στις ενοπλες δυναμεις ωστε οταν καλεστουν να κανουν την δουλεια οχι μονον αποτροπης αλλα και νικης εναντι του αντιπαλου δεους εστω με συμβατικα οπλα. Δεν ενστερνιζομαι οτι η ΕΕ η το ΝΑΤΟ θα ριξει δακρυα και αιμα για την Ελλαδα οταν σκεπτονται να την τεμαχισουν να κανουν αλλο κρατος με πρωτευουσα την Θεσσαλονικη.. Δεν κατανοω γιατι να μην υπαρξει η διαβαση μεσω ποταμου απο τη Θεσσαλονικη μεχρι τον Δουναβη που θελουν ομως μεσα απο ΕΛληνικο εδαφος και οχι νεου κρατους. Εαν η τουρκια προχωρησει και γινει πυρηννικη δυναμη τοτε δεν θα υπαρχουν συζητησεις για φιλανδοποιηση αλλα καθαρα υποταγη της Ελλαδος. Ενταξει τελειωσα με αυτο το θεματακι. Εαν βρεις αλλα στοιχεια για το FMS των ελικοπτερων βαλε συνδεσμο.

  11. Gunslinger32

    Η πρώτη προσπάθεια φαίνεται να απέτυχε, παρακάτω είναι η 2η να απαντήσω στο παραπάνω προσβλητικό παραλήρημα, που απευθύνεται με χαρακτηρισμούς σε σχολιαστές που θεωρήθηκαν «προβληματικοί», επειδή δεν χάφτουν τα σάπια που πασάρουν οι «ειδικοί» στον χόρο της άμυνας.

    Επειδή παρατηρώ ότι ορισμένοι χαιρετίζουν και επικροτούν την επανάληψη των σκανδάλων(με απίστευτη αλαζονεία, και χαρακτηρίζοντας με νοοτροπία αμόρφωτου τους επικριτές αυτής της άσκοπης σπατάλης), για τα οποία σήμερα δικάζονται οι προηγούμενοι υπεύθυνοι αξιωματούχοι, εύχομαι την επόμενη φορά που θα σκάσει η οικονομική μπαρουταποθήκη στην Ελλάδα (με το σκάνδαλο που προετοιμάζουν σήμερα με αυτή την απόφαση) οι συγκεκριμένοι αμετανόητοι να το νιώσουν ιδιαίτερα στο πετσί τους(και εννοώ αποκλειστικά τους συγκεκριμένους που πετάγονται να χαρακτηρίσουν ανθρώπους που δεν γνωρίζουν προσωπικά, επειδή έχουν πρόβλημα με την αντίθετη άποψη/γνώμη(η επειδή θίχτηκαν συγγενείς τους και αγαπημένα γνωστά πρόσωπα που εμπλέκονται στην νέα σκανδαλώδη υπόθεση που προετοιμάζεται).

    Ορίστε μας, ενώ (αυτοί οι περίεργοι «ειδικοί») αδυνατούν να συντηρήσουν τα υπάρχοντα μέσα όπως θα έπρεπε(η να φροντίσουν για την ύπαρξη των απαιτούμενων μέσων/πόρων), ζητάνε και τα ρέστα απο πάνω, προσπαθόντας να πουλήσουν εξυπνάδες(πόσο «ικανοί επαγγελματίες» είναι αυτοί που παριστάνουν τους «πραγματικούς γνωστές» τα βλέπουμε σήμερα στις δικαστικές υποθέσεις για σκάνδαλα στους εξοπλισμούς).

    Αν είναι έτσι οι «ειδικοί» ο μεγαλύτερος εχθρός τους είναι προφανώς οι ερασιτέχνες, με αντίληψη/νοημοσύνη «μικρού παιδιού»(σύμφωνα με την «λογική» των ειδημόνων στην Ελλάδα, όπως ένοιωσαν την ανάγκη να παρατηρήσουν οι ίδιοι).

    Υ.Γ.

    Απο ότι φάνηκε στα Ίμια, οποιαδήποτε μέσα και να αποκτηθούν (για σκληρό συνάλλαγμα), δεν πρόκειται να χρησιμοποιηθούν ούτως η άλλως όπως θα έπρεπε για μια αποτροπή.
    Οπότε οι παραπλανητικές ανακοινώσεις περί «ενίσχυσης της άμυνας» με τα παραπάνω συστήματα, είναι ιστορίες για «μικρά παιδάκια». για να αποκτήσουν τα μεγάλα παιδιά ελεύθερα και χωρίς να υπάρχουν αντιρρήσεις τα αγαπημένα τους παιχνιδάκια.
    Έτσι για να μην νομίζουν ορισμένοι «ειδικοί», ότι έχουν να κάνουν με ανθρώπους/σχολιαστές/παρατηρητές αμυντικών θεμάτων που κατέβηκαν απο τα Κράβαρα(το αντίθετο ισχύει, απλά δεν το έχουν αντιληφθεί απο την υπερβολική τους αλαζονεία).

    Απάντηση
  12. Gunner

    @Gunslinger32 

    Μάλλον εσύ χαζεύεις μπροσούρες όταν μου αναφέρεις τον IDAS. Κανένα υποβρύχιο δεν υπάρχει περίπτωση πότε να προδώσει την θέση του όταν είναι παρόν ανθυποβρυχιακό ελικόπτερο το οποίο κάνει ερεύνα με σόναρ. ΠΟΤΕ. Αν το κάνει, είναι καταδικασμένο. Επίσης δεν υπάρχει περίπτωση να εκτελεί αποστολές εναντίον εναερίων στόχων. Είναι άλλη η αποστολή του.

    Τα ΜΗ-60R είναι αυτήν την στιγμή πιο σημαντικά από φρεγάτες, ΤΠΚ στο Αιγαίο. Τους λόγους τους ξέρουν καλύτερα οι επιτελείς και όσοι μπορούν να αντιληφθούν κάποια πράγματα πέρα από τα προφανή που μας ταΐζουν τα διάφορα ΜΜΕ, που είναι ξεκάθαρο ότι προπαγανδίζουν υπέρ κάποιων λύσεων γιατί και αυτοί που τα έχουν, πρέπει να ζήσουν.

    Σε ότι έχει να κάνει με τις προμήθειες των ΕΔ, το πρόβλημα είναι μεγάλο και δεν μπορούμε να το αναλύσουμε έτσι απλά. Επιγραμματικά, πάγια οι προμήθειες της ΑΣ και της ΠΑ (300 μαχητικά) έβαζαν σε πρώτη προτεραιότητα την ποσότητα και όχι την ποιότητα ενώ το ΠΝ στα εναέρια μέσα του ΠΑΝΤΑ έβαζε την ποιότητα σε πρώτη προτεραιότητα. Το S-70B6 είναι λαμπρό παράδειγμα αυτού, υπόδειγμα για τα σύγχρονα ναυτικά ελικόπτερα παγκοσμίως. Το MH-60R βασίστηκε πάνω στο S-70B-6 του ΠΝ και τα παράγωγα του που εμφανίστηκαν μετά από αυτό.

    @SAS 

    Τα εναέρια μέσα αυτήν την στιγμή είναι σημαντικότερα από τα πλοία. Δεν μπορείς να το αντιληφθείς, ΟΚ, δεν μπορώ να κάνω κάτι γι’ αυτό.

    @κλείτος ο μέλας

    Εύκολο στόχο των αντιαεροπορικών λες. Το ΑΗ-64 δεν είναι; τα ΝΗ-90 που κάποιοι πάνε να μας τα βγάλουν το πιο σημαντικό μέσο που υπάρχει και μάλιστα αόρατο στα ραντάρ; τα ΟΗ-58; τα CH-47; Όταν μου απαντήσεις στα παραπάνω θα σου απαντήσω κι εγώ αν είναι εύκολος στόχος τα ΜΗ-60.

    Τα ανθυποβρυχιακά ελικόπτερα δεν έχουν ανάγκη πλοία για να εκτελέσουν αποστολές εναντίον πλοίων ή εναντίον ελικοπτέρων. Μπορούν να το κάνουν και από την ξηρά. Γιατί διαφέρουν από τα φοβερά και τρομερά ΑΗ-64 και ΟΗ-58; Νομίζεις ότι πάνω από την θάλασσα, τα ΟΗ-58 & ΑΗ-64 έχουν μεγαλύτερη επιβιωσιμότητα και φονικότατα;

    @tsimuha

    Άλλος ο κατασκευαστής των ΑΗ-64 και άλλος των S-70. Βλέπεις να σου αρνείται η LM υποστήριξη γιατί έτσι της αρέσει; κάποιος άλλος προμηθευτής πολεμικού υλικού; ΜΟΝΟ η Boeing τα κάνει αυτά. ΜΟΝΟ.

    Και σήμερα 3 τύπους έχει το ΠΝ. 2 εκδόσεις του S-70 και τα ΑΒ-212. To ΠΝ θα αντικαταστήσει τα ΑΒ-212 με τα MH-60R τα οποία είναι πανομοιότυπα σαν αεροσκάφη με τα S-70B6 αλλά με διαφορετικά ηλεκτρονικά και πιλοτήριο. Με την κίνηση αυτή το ΠΝ πετυχαίνει από την μια μεγάλη ομοιοτυπία σε ότι έχει να κάνει με τα αεροσκάφη και δεύτερον τρομακτικά μεγαλύτερες δυνατότητες σε σχέση με αυτές που προσφέρει το ΑΒ-212. Το ΠΝ έχει σκοπό να αναβαθμίσει και τα S-70B6 σε ότι έχει να κάνει με τα ηλεκτρονικά του από ότι ανακοινώθηκε. Σκοπός είναι να δημιουργηθούν 2 μοίρες, η μια με R και η άλλη με αναβαθμισμένα Β6.

    Απάντηση
    • κλείτος ο μέλας

      @Gunner
      ανέφέρες αντιαεροπορικά και εντέχνως ξέχασες τη ΤHK,δε πειράζει,
      1)δε περιμένω από τα απατσι ουτε απο τα καιοβα να σουλατσάρουν στο αιγαίο Δεν επιβιωνουν ουτε αυτά ουτέ και AH-1Z viper ή kamov αν πάρουμε ,δεν είναι αυτός ο κατεξοχην ρολος τους ειδικά σε μη ναυτικές εκδόσεις και υπό αυτές τις συνθήκες που επικρατούν στο αιγαίο,σε άλλο θεατρο θα δωσουν παρασταση αρχικά τουλαχιστον,ουτε επίσης περιμένω καμιά αεραποβατική κίνηση με σινουκ,c130,NH90, χωρις τη τουρκική αεροπορεια εξουδετερομένη !που χωρίς αεροσκάφη δεν θα την έχω εξουδετρωσει αλλα εγω προτίμησα Ρ3 και δεσμευσα κονδύλια αντι για πληρη εκσυχρονισμό f16 ή και αγορά νέων αεροσκαφων,πάνω απ το αιγαίο θα πετάει η πολεμική αεροπορεία f16,μιραζ,φαντομ αυτά οχι ελικόπτερα,αυτά είναι τελειώμενα χωρίς αεροπορεία και απο ελικοπτερα που αναφέρεις τα οργανικά των φρεγατών,τωρα αν εσύ προτιμάς ρομεο αντι για αλλά, επειδή κάνουν τη δουλεια τους και απο την ελευσίνα ,τοτε να παρουμε καμια δεκαρια και να καταργήσουμε φρεγατες και υποβρύχια,δεν έχω να σε απαντήσω κατι αλλο,
      αν χρειαζόμασταν ελικόπτερα σε απαντάω ναι! αλλά οχι με τα ρομεο οπως έγινε αλλά όπως σε περιέγραψε ο τσιμούχας,και με αυτά που περισσεύουν ας έφτιαχνα έστω καμιά πυραυλάκατο ή κορβέτα………
      2) σε αυτά πρόσθεσε που είπες να σε απαντήσω προσθεσε και το σχεδιασμό της τουρκίας με s400,ελικοπτεροφορα ,tf2000 και f35 αν πάρουν ,και μετα να μιλήσουμε για κυνηγι υποβρυχίων από ελικόπτερα
      3)εγώ δεν είπα οτι ειμαι υπερ των NH90,ούτε χαρακτήρισα φοβερά και τρομερά τα καιοβα ή και τα απατσι ειδικά χωρις longbow και hellfire που και αυτά ξαναλέω προορίζονται για αλλού
      4) τα λες με τέτοιο τρόπο λες και μαλώνουν κλαδοι μεταξύ τους για το που θα διοχευτετούν τα λεφτά,ΑΝ είχα λεφτα θα θελα και ρομεο ασφαλώς και f35 και THAAD και DE zeven provincien ή f124 αλλά επειδή δεν έχω, πρέπει να κάνω αγορες΄προσεγμένες αναλογα με τις επείγουσες ανάγκες μου,
      έκτός αν εσυ έχεις πληροφόρηση οτι το ΓΕΝ αποφάσισε οτι δε χρειάζομαι τορπίλες φρεγάτες υποβρύχια και θέλω ρομεο του κουτιού,τότε παω πάσο

      Απάντηση
  13. tsimuha

    «Και σήμερα 3 τύπους έχει το ΠΝ»

    Το οτι εχει σημερα 3 τυπους ελικοπτερων δεν σημαινει οτι αυτος ειναι ο σκοπος σου και για το μελλον.
    Απο τα λαθη πρεπει να μαθαινεις οχι να τα επαναλαμβανεις.

    » Το ΠΝ έχει σκοπό να αναβαθμίσει και τα S-70B6 σε ότι έχει να κάνει με τα ηλεκτρονικά του από ότι ανακοινώθηκε».

    Με τι λεφτα, υπαρχουν χρηματα για αγορα 8 νεων ελικοπτερων και αναβαθμιση των αναλογικων 8 στο επιπεδο των 3 ψηφιακων.
    Οση ομοιοτυπια και να εχεις στα μηχανικα μερη παλι θα θελεις διαφορετικες εκπαιδευσεις για χειριστες και τεχνικους.Παλι θα εχεις δυο κατηγοριες χειριστων και τεχνικων και θα πρεπει να εχεις και δυο διαφορετικους εξομοιωτες.Ειναι απαραδεκτο για μολις 19 ελικοπτερα να εχεις δυο κατηγοριες χειριστων και τεχνικων ( εγω θα σου πω 3 γιατι δεν βλεπω απο που θα βρει το ναυτικο τα χρηματα για να φερει στο ιδιο επιπεδο τα 11 αρχικα ελικοπτερα).

    «Βλέπεις να σου αρνείται η LM υποστήριξη γιατί έτσι της αρέσει; »

    Τα πρωτα ελικοπτερα τα πηρε το ναυτικο το 1995, απο τοτε εχουν περασει 24 χρονια.
    Ειπα σε «μερικα χρονια», οποτε σε ακομη 6 χρονια τα ελικοπτερα θα ειναι 30 χρονων, με μαθηματικη ακριβεια αρκετα συστηματα θα σταματησουν να υποστηριζονται απο τους υποκατασκευαστες τους ασχετα με το τι επιθυμει η LM).Οταν δεν κανεις την αναβαθμιση στον καιρο της το χανεις το τρενο.

    Πρωτα κοιτας να νοικοκυρεψεις αυτα που εχεις και μετα να κανεις αγορες, και η ΠΑ μπορει να ειχε προθεσει στο μελλον να εκσυγχρονισει τα απλα διλιτρα, δεν το εκανε οταν επρεπε και φυσικα τωρα δεν μπορει να το κανει πια.
    Η τουρκια που εχει δηλαδη 20+ ελικοπτερα ολα στο ιδιο επειπεδο ειναι χαζη, δεν το νομιζω.

    Απάντηση
  14. Gunslinger32

    @Gunner

    Πρώτα απο όλα θέλω να σημειώσω ότι δεν μου διαφεύγει ο ρόλος και η αποστολή ενός υποβρυχίου, ο οποίος εξαρτάτε απο τον εξοπλισμό που φέρει αυτό.
    Αυτό σημάνει ότι υπάρχουν υποβρύχια με αποστολή την επίθεση (SSBN/SSGN) π.χ. Land- attack και υποβρύχια με αποστολή την συλλογή πληροφοριών (συχνά) σε κοντινή απόσταση στις εχθρικές ακτές(SSK/SS/SSN), υπάρχουν επίσης τα υποβρύχια με αποστολή την αναχαίτηση(SSN) των στρατηγικών πλοίων που απειλούν με βαλλιστικούς/πλεύσης πυραύλους μακράς εμβέλειας. Αυτά που έχουμε εμείς όπως και οι γείτονες, προσφέρονται για συλλογή πληροφοριών, ναυτικό αποκλεισμό(στο είδος που εφάρμοσαν οι Γερμανοί στον βόρειο ατλαντικό, για να εμποδίσουν η να αποτρέψουν/διακόψουν την μεταφορά πολεμικού υλικού στην Αγγλία), και εννοείται για επιθέσεις σε οπλισμένες εχθρικές μονάδες επιφάνειας η υποβρυχίων, όπως και την μεταφορά μονάδων ειδικών αποστολών σε συνεργασία με υπηρεσίες πληροφοριών, αυτές είναι νομίζω σε γενικές γραμμές η αποστολές που αναλαμβάνουν τα περισσότερα υποβρύχια που είναι σήμερα σε υπηρεσία.

    Στα πράγματα που έχω μάθει για τους γερμανούς, είναι ότι τα όπλα και υποβρύχια που φτιάχνουν (όπως και μερικά άλλα προϊόντα) δεν συγκρίνονται με τις «πατέντες» στην Ελλάδα(για να μην υπάρχουν αυταπάτες).
    Ειδικά στα υποβρύχια έχουν (θα έλεγα) αρκετή πείρα, όσο στο θέμα των τακτικών, αλλά και στην σχεδίαση και παραγωγή αυτών των σκαφών(παρά τα προβλήματα που έχουν εμφανιστεί στα νέα υποβρύχια για εξαγωγή με αρχικό πελάτη το ΠΝ, το οποίο γνώριζε για το ρίσκο που υπάρχει σε ένα νέο σύστημα, εφόσον οι Γερμανοί είχαν προειδοποιήσει πρίν πέσουν οι υπογραφές.

    Επομένως πιστεύω ότι ο πύραυλος που ανέφερα επάνω δεν σχεδιαστικέ για πλάκα, αλλά επειδή υπήρξαν μελέτες (όχι μελέτη) σε συνεργασία με το γερμανικό ναυτικό.

    Ειδικός δεν είμαι (ούτε θέλω να πείσω οποιονδήποτε για οτιδήποτε), αλλά απο ότι θυμάμαι σε διάφορες αναφορές σχετικά με τον ανθυποβρυχιακό πόλεμο, τα υποβρύχια σήμερα(και ειδικά τα ηλεκτρικά) δεν συγκρίνονται με ένα Hunley απο την εποχή του αμερικανικού εμφυλίου. Η περίπτωση με το σουηδικό που έφερε σε δύσκολη θέση ένα αμερικανικό αεροπλανοφόρο και όλη την συνοδεία αυτού, ίσως να είναι μια ένδειξη, ότι η ύπαρξη ειδικού ελικόπτερου δεν είναι εγγύηση για τον εντοπισμό και την εξουδετερωση ενός υποβρυχίου που δεν θέλει να αποκαλυφθεί(ειδικά όταν ο διοικητής και το πλήρωμα είναι έμπειροι στο αντικείμενο).

    Σε μια αναφορά στο eA θυμάμαι ότι γινόταν λόγος για απαίτηση του ΠΝ για τορπίλες που μπορούν να εκτοξεύονται σε μεγάλα βάθη(είχαμε και μια συζήτηση με τον ΑΧΕΡΩΝ για το θέμα), οι ελαφριές τορπίλες που μπορεί να μεταφέρει ένα ελικόπτερο για ASW απο όσα γνωρίζω, δεν φτάνουν για κυνήγι υποβρυχίων που αποφεύγουν μια αποκάλυψη σε μεγάλα βάθη, οπότε 1ον το ελικόπτερο (οποιοδήποτε και να επιλέξεις με τον ανάλογο εξοπλισμό) δεν είναι η λύση εγγύησης, και 2ον (επειδή προφανώς δεν ήμουν σαφής επάνω), η χρήση του Idas θα γινόταν μάλλον σε μια σπάνια περίπτωση όπου θα ήταν προτιμότερη η επίθεση απο μια προσπάθεια αποφυγής με παραδοσιακές μανούβρες(η τακτικές αν το προτιμάς) επειδή θα είχε ήδη αποκαλυφθεί το υποβρύχιο(για το ελικόπτερο όμως θα ήταν μοιραία όσο θα παρέμεινε στην εμβέλεια του όπλου). Πιστεύω ότι για αυτές τις περιπτώσεις προβλέπεται το συγκεκριμένο όπλο, και όχι για πληθωριστική χρήση ως επιθετικό όπλο, όπως προφανώς το ερμήνευσες. Οπότε οι μπροσούρες για εμένα δεν παίζουν ρόλο, αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν υπάρχουν αντίμετρα για τα ελικόπτερα ανθυποβρυχιακού πολέμου. Οι Γερμανοί δεν είναι οι μοναδικοί που έχουν αναπτύξει πυραύλους ως επιπλέον αντίμετρο για τα υποβρύχια, μπήκαν και οι Γάλλοι σε αυτό το παιχνίδι.

    Μου φαίνεται πάντως παράξενο που πιστεύεις ότι οι γείτονες που έριξαν ένα ελικόπτερο στα Ίμια(δεν πιστεύω στα παραμύθια για τα πριτσίνια που λέγονται δεξιά και αριστερά) θα δίσταζαν να χρησιμοποιήσουν έναν Idas σε επόμενη παρόμοια περίπτωση/εμπλοκή(όπου οι πολιτική και η στρατιωτική ηγεσία στην Ελλάδα θα περιμένει πάλι εντολές απο τις ΗΠΑ για να αντιδράσει), πιθανόν με παρόμοιο αποτέλεσμα(για το ελικόπτερο, όσο προηγμένος και να θεωρείται ο εξοπλισμός αποστολής που μπορεί να φέρει).

    Σε αυτό που παρατήρησες για τις προμήθειες των ΕΕΔ, μπορώ να συμφωνήσω μόνο μέχρι το σημείο που λέει ότι είναι μεγάλο πρόβλημα.
    Επειδή αυτό με την αναλογία ποσότητας-ποιότητας δεν νομίζω ότι ισχύει για την ΑΣ, 1ον επειδή το CH-47 αλλά και το ΝΗ90 δεν είναι προϊόντα ποσότητας αλλά ποιότητας, παρόλο που το ΝΗ90 εμφάνισε μερικά προβλήματα τα οποία απαιτούσαν διορθώσεις), και 2ον επειδή στο παράδειγμα με την επιλογή των Leo2 HEL και PzH ο στρατός(η αυτοί που ήταν υπεύθυνοι για τα συγκεκριμένα προγράμματα) έδειξαν γενικά ότι έδωσαν ειδική σημασία στην ποιότητα αντί στην ποσότητα, αλλιώς θα επέλεγαν ένα ουκρανικό άρμα μάχης που συμμετείχε στην αξιολόγηση στο Λιτόχωρο(για να αποκτήσουν ποσότητες), η ένα ελικόπτερο απο Πολωνία αντί για το ευρωπαϊκό(ας είχε προβλήματα, το JSF έχει πολλά περισσότερα αλλά αρκετοί συνεχίζουν να το παρουσιάζουν ως επιτυχία).

    Απάντηση
  15. Gunslinger32

    @Theognostos

    Στις παραπάνω περιπτώσεις που αναφέρεις, να προσθέσω την εμπλοκή στην Σομαλία του συγκεκριμένου ελικόπτερου για το οποίο συζητάμε στο παρόν άρθρο(και μάλιστα στην πιο εξελιγμένη έκδοση που υπάρχει για ειδικές αποστολές), στην οποία φάνηκε ότι αρκεί και ένα «πρωτόγονο όπλο»(primitive που λένε) όπως ένα απλό RPG για να ρίξει ένα προηγμένο ελικόπτερο σαν αυτό που προτείνουν σήμερα στο ΠΝ.

    Αυτό που φαίνεται οξύμωρο στην ελληνική συζήτηση για απόκτηση ελικοπτέρων σαν πολλαπλασιαστές ισχύος, είναι ότι στην περίπτωση των ελικοπτέρων που είναι αναμφίβολα πολλαπλασιαστές ισχύος με συστήματα GMTI, υπήρξαν αρκετές αντιρρήσεις, ενώ στην περίπτωση των νέων Seahawks που σε καμία περίπτωση δεν προσφέρουν αυτές τις ικανότητες συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο(επειδή γουστάρουν περισσότερο το συγκεκριμένο το σχέδιο, θαρρείς και είναι θέμα γούστου αυτές οι υποθέσεις).

    Ασφαλώς χρειάζονται ελικόπτερα αλλά όχι χωρίς πλοία(τα οποία αυξάνουν σημαντικά την ακτίνα δράσης των ελικοπτέρων σε όλη την περιοχή του Αιγαίου, που δεν μπορούν να πεοσφερουν προσφέρουν τα ελικοδρόμια στα νησιά).
    Όπως θα έχεις παρατηρήσει σίγουρα ο ίδιος, τα Jayhawk που είναι η έκδοση του Seahawk για την ακτοφυλακή(USCG) των ΗΠΑ, όταν επιχειρούν απο την ξηρά(είτε στο Kodiak της Αλάσκας, είτε απο ένα San Diego) φέρουν συνήθως 3εις εξωτερικές δεξαμενές καυσίμων για αποστολές επάνω απο την θάλασσα, ενώ τα Seahawk που επιχειρούν απο τα πλοία είναι χωρίς η μόνο με μια ώστε να έχουν περιθώρια για μεταφορά όπλων, αυτό όσοι μιλάνε για μεταφορικές ικανότητες των Seahawks προσπερνούν συχνά αυτή την λεπτομέρεια(πιστεύω ότι αντιλαμβάνεσαι τις ιδιαιτερότητες/διάφορες και περιορισμούς στην χρήση του μοντέλου που προκύπτουν απο τα στατικά η πλωτά ελικοδρόμια). Ειδικά σε σύγκριση με ένα μεγαλύτερο μοντέλο η περιορισμοί φαίνονται ξεκάθαρα, για όσους σκέπτονται να αντικαταστήσουν μονάδες επιφάνειας(με ικανότητα φιλοξενίας ελικόπτερου) με ελικοδρόμια στα νησιά.

    Όσον αφορά μια ανακοίνωση για τα νέα Seahawks έχω πρόχειρη την παρακάτω πρόσφατη ανακοίνωση του Jane’s.

    Greece looks to procure MH-60R maritime helo

    Gareth Jennings, London – Jane’s Defence Weekly

    Greece is considering the procurement of the Lockheed Martin MH-60R Seahawk maritime multimission helicopter to augment and replace current platforms, the country’s government announced on 12 February.

    The Hellenic Navy is looking at acquiring four MH-60Rs to augment its 11 Sikorsky S-70B-6 Aegean Hawk helicopters and replace seven Agusta-Bell AB-212 anti-submarine warfare (ASW) helicopters that are still in service but reaching their retirement date.

    The helicopters would be bought from the United States under the Foreign Military Sales (FMS) programme, and are being sought as part of a wider procurement approved in early January by the Hellenic Armed Forces’ Council of Chiefs of the General Staff (SAGE) that also includes the acquisition of new heavyweight torpedoes. The procurement has first to be signed-off by the Defence Council and the Government Council for Foreign Affairs and Defence before a contract can be signed.

    The MH-60R is equipped with the Thales/Raytheon AQS-22 Airborne Low-Frequency Sonar (ALFS) and previous FMS of the type have included torpedoes, 12.7 mm GAU-21 (M3M) and 7.62 mm M240 (FN MAG) machine guns, AGM-114 Hellfire laser-guided missiles, and 70 mm rockets that have been upgraded with BAE’s Advanced Precision Kill Weapon System laser guidance kit.

    Απάντηση
    • Theognostos

      @ Gunslinger32

      Βλέπεις λοιπόν οπως στην περίπτωση με την Σομαλία ότι το πρόβλημα δεν ειναι με το συγκεκριμένο σύστημα αλλά το πώς χειρίζεται ο αδαείς η αυθαδης η ηλίθιος….η υπεροπτης ..η …κτλ…

      Οι Σομαλοί είχαν ενα ονομα για αυτούς ‘πατουσες’ επειδή έβλεπαν τις πατούσες απο τα αρβυλα των στρατιωτών που έκαναν χαβαλέ πετώντας ωσαν να μην ήτο εχθρικό έδαφος με υπεροψία.

      Δηλαδη και τανκ να είναι εάν δεν προσέχουν ανεβαινει ενα άτομο πετάει μεσα χειροβομβίδα..ποιος φταιει ο κατασκευαστής το τανκ η το πλήρωμα;

      Εαν ένα πλήρωμα υποβρυχίου δεν κανει οτι πρέπει και νομιζουν οτι κάνουν «μαγκιές» και βυθιστεί φταίει ο κατσσκευαστης η εταιρεία η τι πλήρωμα;

      Εν τέλει απλη συζήτηση γίνεται ας μην το ξεχνούν φίλοι και ‘αναβουν τα αίματα’ με χαρακτηρισμούς…😉

      Αν μη τι άλλο εχω καλυτέρευση στην αργκό στα Ελληνικά που σχεδον ειχα ξεχάσει . .ε.ενω παρεμεινα πίσω διαβάζοντας τους αρχαιους Έλληνες πραγματι Σκετη Απόλαυση…τι ωραια μαθηματικη γλώσσα

      Ωραίες οι φώτο🚁

      Απάντηση

ΔΕΝ επιτρέπονται απαξιωτικοί και υβριστικοί χαρακτηρισμοί εναντίον στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας. Υποβάλλοντας το σχόλιο σου επιβεβαιώνεις ότι έχεις διαβάσει και αποδεχθεί τους όρους χρήσης και σχολιασμού του ιστοτόπου. Η ευθύνη των σχολίων (αστική και ποινική) βαρύνει τους σχολιαστές. Οι απόψεις που εκφράζονται δεν αντιπροσωπεύουν εκείνες της "Προέλασης" και δεν πρέπει να εκλαμβάνονται ως τέτοιες.

Σχολιάστε

Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί το Akismet για να μειώσει τα ανεπιθύμητα σχόλια. Μάθετε πώς υφίστανται επεξεργασία τα δεδομένα των σχολίων σας.

Αρέσει σε %d bloggers: