Στην τελική ευθεία βρίσκεται η διαδικασία παραχώρησης από το Αμερικανικό Πολεμικό Ναυτικό τεσσάρων σκαφών ειδικών επιχειρήσεων «MARK V».

Στην τελική ευθεία βρίσκεται η διαδικασία παραχώρησης από το Αμερικανικό Πολεμικό Ναυτικό τεσσάρων σκαφών ειδικών επιχειρήσεων MARK V προς τη Διοίκηση Υποβρύχιων Καταστροφών (ΔΥΚ) του Ελληνικού Πολεμικού Ναυτικού. Τα σκάφη, που χρησιμοποίησε η επίλεκτη ομάδα κρούσης Navy Seals τα τελευταία 20 χρόνια στις ανά τον κόσμο αποστολές της, πρόκειται να ενισχύσουν περαιτέρω τις επιχειρησιακές δυνατότητες των Ελλήνων “βατραχανθρώπων”.

Ο υπουργός Εθνικής Αμυνας Πάνος Καμμένος, απαντώντας σε σχετική ερώτηση στη Βουλή, ανέφερε ότι το Αμερικανικό Πολεμικό Ναυτικό απέστειλε τον περασμένο Ιανουάριο επιστολή παραχώρησης των συγκεκριμένων σκαφών, που αποσύρουν οι αμερικανικές ειδικές δυνάμεις: “Στην παρούσα φάση είναι σε εξέλιξη η διαδικασία ελέγχου της κατάστασής τους και εν συνεχεία αναμένεται εκ μέρους του Πολεμικού Ναυτικού, η έκδοση Απόφασης Ενεργοποίησης Υποπρογράμματος (ΑΕΥ), προκειμένου το ΥΠΕΘΑ, δια της ΓΔΑΕΕ, να προβεί σε περαιτέρω ενέργειες αρμοδιότητάς της για την υπογραφή της LΟΑ GR-P-SCI”. 

Οσον αφορά στο οικονομικό σκέλος της διακρατικής συμφωνίας, όπως επισημαίνει ο κ. Καμμένος, “το κόστος παραχώρησης των εν λόγω σκαφών είναι μηδενικό, ενώ κοστολογείται μόνο η προετοιμασία για την μεταφορά τους ύψους 765.085 δολαρίων, χωρίς να περιλαμβάνεται το κόστος μεταφοράς τους από τις ΗΠΑ στην Ελλάδα. Το συναφές κόστος μεταφοράς τους στην Ελλάδα θα αναληφθεί από την ελληνική πλευρά και θα καθοριστεί από τον λιμένα φόρτωσης”. 

Μανόλης Γαλάνης

Πηγη: protothema.gr

28 Σχόλια

  1. Kostas

    Έλεος με τις συνεχείς δημοσιεύσεις για τα μαρκ 5. Κακά τα ψέματα η επιχειρησιακή αξία αυτών των σκαφών σε μια σύρραξη με την Τουρκία είναι μηδενική. Όπως επίσης και η σημασία της ΜΥΚ σε περίπτωση τέτοιας σύρραξης.

    Απάντηση
    • Δούκας Γαϊτατζής

      Γιατι ελεος;
      Δηλαδή, να κάνουμε τι; Να μην δημοσιεύσουμε ειδήσεις για μικρά οπλικά συστήματα διότι η επιχειρησιακή αξία τους είναι πολύ μικρή σε μια ελληνοτουρκική συρραξη; Με αυτό το σκεπτικό μήπως τα ισοπεδώνουμε όλα;
      Τότε θα πρέπει να σταματήσουμε να δημοσιεύουμε γενικώς γιατί τα περισσότερα άρθρα έχουν ως θέματα οπλικά συστήματα που δεν διαθέτει η χώρα μας και ούτε πρόκειται να αποκτήσει στο μέλλον.
      Πες μου Κώστα, σε παρακαλώ, τι ακριβώς θέλεις να διαβάζεις ή, κατά τη γνώμη σου, τι πρέπει να δημοσιεύω για να μην ζητάς έλεος.

      Απάντηση
      • Kostas

        Εάν το «έλεος» ενόχλησε τόσο πολύ, συγνώμη. Η πρόθεση μου δεν είναι να εκνευρίσω τον Δούκα αλλά να βάλω αυτή τη προμήθεια στην πραγματική της διάσταση, η οποία είναι ότι διευκολύνει την ΜΥΚ σε κάποιες επιχειρήσεις με το να φτάνει το προσωπικό της πιο γρήγορα και πιο ξεκούραστο. Βέβαια ο αντίλογος είναι αυτό μπορεί να γίνει καλύτερα με σινουκ και φουσκωτά.

        Σε περίπτωση σύρραξης με την Τουρκία για να δούμε τι μπορεί να κάνει η ΜΥΚ

        Ανορθόδοξο πόλεμο? Σε ποιους στόχους? Μήπως θα κάνουμε το πρώτο χτύπημα για να πλήξουμε ελλιμενισμένα πλοία (όπως ανέφερε ο Κλείτος?)? Μήπως έχει καταδείκτες λέιζερ για να κάνει έστω καταδείξη στόχων? Μήπως έχει υποβρύχια οχήματα για να προσεγγίσει τους στόχους?

        Αναγνώριση ακτών? Περιμένει κανείς να επιχειρηθεί απόβαση σε αμυντικά οργανωμένη ακτή για να έχει πρακτική αξία η αποστολή της ουκ3?

        Περιμένει κανείς ότι η εξουδετέρωση ναρκών (απο ουκ, όχι απο τα ναρκοθηρευτικα) ή εκρηκτικών μηχανισμών θα έχει σημασία σε μια διαμάχη με την Τουρκία?

        Εν συντομία, καλά είναι να πλάθεται κάποιος μύθος για τα παιδιά για υπερπολεμιστες που μπορούν να κερδίσουν τον πόλεμο μόνοι τους, αλλά στην πραγματικότητα η μάχη στη θάλασσα θα κριθεί απο τα κυρία μέσα του στόλου και όχι απο τις ειδικές δυνάμεις του ναυτικού

    • gklof

      Λάθος ότι είναι μηδενική η αξία των σκαφών και της μυκ σε σύρραξη οποιασδήποτε κλίμακας, μπορεί αλλάξει την δυνατότητα και τον τρόπο επέμβασης αυτή η μικρή προμήθεια (σκέψου να έπρεπε να πάνε με φουσκωτά εκεί που θα πάνε με αυτά τα σκάφη), και καλώς υπάρχουν οι ενημερώσεις.

      Απάντηση
    • κλείτος ο μέλας

      @Kostas
      Όπως επίσης και η σημασία της ΜΥΚ σε περίπτωση τέτοιας σύρραξης

      Πλανάσαι πλάνην οικτρά φίλτατε.
      Η φώκαια και τα συναφή δεν είναι μακρυά για τη ΜΥΚ

      Απάντηση
      • κλείτος ο μέλας

        @@Kostas

        Μια και αναφέρθηκε το όνομα μου, το τι μπορεί να κάνει η ΜΥΚ και η κάθε ΜΥΚ το ξέρει η ίδια και μονο και κανείς Κλείτος,που δεν υπηρέτησε ‘αλλωστε στη ΜΥΚ, ή άλλος.Απλά υπάρχουν μονάδες στον ΕΣ και διοικητές που διακατέχονται ανεξαρτήτως υλικών,από ηθικό και αυτό τα λέει όλα.
        καλό Πασχα και καλή Ανάσταση.

    • Ευστάθιος Παλαιολόγος

      Μπορείς να εξηγήσεις το γιατί θεωρείς μηδενική τη σημασία της ΜΥΚ σε περίπτωση πολέμου;

      Απάντηση
    • Ευστάθιος Παλαιολόγος

      Θα μπορουσε, π.χ. να αναπτυξει 1-2 στοιχεία ΕΣ στον άξονα ενος αεροδρομιου και να σακατεψει 7-8 F-35 ας πούμε 🙂
      Λεμε τωρα.
      Οι ειδικες επιχειρησεις ειναι μεγαλο κεφαλαιο στον συμβατικο πολεμο

      Απάντηση
      • Kostas

        φιλε Σταθη, να μην γραφουμε πραγματα που δεν στεκουν, αντιλαμβανομαι το χιουμορ στο σχολιο σου, αλλα πολλοι μπορουν να το παρουν στα σοβαρα

        η χρηση ελευθερων σκοπευτων (ΕΣ) για την καταστροφη μαχητικων ειναι αστειο, εξηγω.

        Τα μαχητικα ειναι μεσα σε καταφυγια (σελτερ), για την προστασια τους απο αεροπορικες προσβολες. Οταν βγαινουν απο τα σελτερ ειναι σε κινηση. Μπορει να υπαρχει απευθειας οπτικη επαφη τροχοδρομων ή κυριων διαδρομων με χωρους εκτος αεροδρομιου οπου μπορει να ενεδρευσει το στοιχειο ΕΣ, αλλα οι αποστασεις δεν θα ειναι λιγοτερες του ενος χιλιομετρου.
        Λογικα αυτες οι περιοχες θα επιτηρουνται απο τον εχθρο, αλλα ας υπιθεσουμε οτι το στοιχειο ΕΣ καταφερνει να διεισδυσει σε αυτες.

        Να πετυχεις κινουμενο αεροσκαφος σε αποσταση ανω του ενος χιλιομετρου θελει πολυ τυχη. Ας υποθεσουμε ομως οτι συμβαινει αυτο, εχε υποψιν σου οτι τα μαχητικα εχουν διπλα και τριπλα συστηματα επειδη εχουν στην σχεδιαση τους την ανθεκτικοτητα σε προσβολη απο οπλα, συγκεκριμενα εχουν χαρακτηριστικα για να μειωσουν τα αποτελεσματα ακομη βληματων αεροπορικων πυροβολων 30χιλ (προσεχε δεν εννοω θωρακιση, αλλα υπαρξη εφεδρικων συστηματων, βαλβιδων στα δικτυα καυσιμου κλπ)
        Ας υποθεσουμε οτι οι ΕΣ χρησιμοποιουν Μπαρετ (δεν ξερω αν η ΜΥΚ εχει καν το οπλο). Ενα βλημα 12.7 χιλ απλα θα ανοιξει μια τρυπα καπου στο αφος. Υπαρχουν πολυ λιγα σημεια στο αφος που αυτο το βλημα θα προξενησει αξιολογη βλαβη. Υποψιν ακομα και οι βομβες εχουν insensitive γομωσεις, θα πρεπει πχ η σφαιρα να πληξει τον πυροσωληνα για να προκαλεσει την εκρηξη της βομβας

        Ας υποθεσουμε ομως οτι η τυχη ευνοει το στοιχειο και καταφερνει 1) να διεισδυσει 2) να πετυχει το αφος 3) η σφαιρα να προξενησει αξιολογη βλαβη στο αφος

        Τι θα συμβει μετα?
        Θα σηκωσουν ενα ελικοπτερο με θερμικη καμερα να ερευνησει την πιθανη περιοχη των ΕΣ, το ελικοπτερο θα τους εντοπισει με συνοπτικες διαδικασιες και θα τους σκοτωσει. Μετα οι Τουρκοι θα αλλαξουν το κατεστραφεν υποσυστημα του αφους και το αφος θα ειναι επιχειρησιακο σε λιγες ωρες ξανα

        Αρα εβγαλες εκτος ενα Φ35 για λιγες ωρες αλλα εστειλες σε σιγουρη αυτοκτονια ενα αριθμο ανδρων σου.

        Νομιζω αυτο το σεναριο θελει πραγματικα νοοτροπια που να θεωρει αναλωσιμους τους στρατιωτες.

        Εγω δεν το βλεπω ετσι.

      • Ευστάθιος Παλαιολόγος

        Kostas, είσαι πολύ παραδοσιακός στην σκέψη σου και οι Ειδικές Επιχειρήσεις κάθε άλλο παρά παραδοσιακή σκέψη χρειάζονται.
        Το να πετύχεις ένα αεροσκάφος στο έδαφος από 1χλμ είναι εξαιρετικά εύκολο πράγμα για ένα Ε.Σ. Μιλάμε για στόχους που ακόμα και μέτωπο να τους βλέπει έχουν διαστάσεις τουλάχιστον 1,5Χ1,5 μέτρα σε όλα τα σημεία της ατράκτου. Κι άν νομίζεις ότι μια βολίδα 0,50» θα κάνει μια τρύπα μόνο, δες λίγο το Mk-211, το έχει η Ελλάδα. ‘Η έστω, ας είναι, το Μ-33 ΑΡΙ.
        Η επικυνδυνότητα της αποστολής είναι δεδομένη, κανένας δεν το αμφισβητεί, αλλά τα οφέλη μεγάλα. Διότι αν αρχίσουν αεροπλάνα να πιάνουν φωτιά π.χ. στο τέλος του διάυλου μάλλον θα διαταράξει τις αεροπορικές επιχειρήσεις. Και μάλλον θα θέσει σε αμφιβολία μελλοντικές.
        Ο εντοπισμός ενός στοιχείου Ε.Σ. δεν είναι καθόλου εύκολη υπόθεση όταν έχει ταχθεί στην Τελική Θέση Βολής.

      • Ευστάθιος Παλαιολόγος

        Συμπληρώνω, προς αποφυγή παρεξήγησης,
        Δεν λέω ότι τέτοια αποστολή είναι στους σχεδιασμούς ή ότι είναι απροβλημάτιστα εφυκτή. Αλλά λέω ότι οι Δυνάμεις ΕΕ έχουν ικανότητες και δυνατότητες που ξεφεύγουν απο τα συμβατικά πλαίσια (πως θα ήταν αλλιώς άλλωστε)
        Και η προσβολή αεροδρομίων είναι μια δυνατότητα που υπάρχει (θα έπρεπε να υπάρχει)

    • dimitrisx

      Μάλλον δεν θα έχεις υπόψιν σου ποιος σταμάτησε τους Τούρκους το 74, από το να καταλάβουν το αεροδρόμιο της Λευκοσίας. Εκεί είχαμε βέβαια καταδρομείς εξοπλισμένοι με λιανοντούφεκα, ενάντια υπέρτερων δυνάμεων και αριθμητικά αλλά βαρύτερα εξοπλισμένους. Η παρουσία ειδικών δυνάμεων είναι πολλαπλασιαστής ισχύος. Όταν είσαι ψοφοδεείς και δεν έχεις όρεξη να αντισταθείς, το ένα σου βρομάει το άλλο σου ξινίζει. Τώρα θα παραγγείλουμε το ENTERPRAISE, μόνο να μας πείς ποιον προτιμάς για κυβερνήτη (capten picard or capten kirk).

      Απάντηση
      • Kostas

        οι ειδικες δυναμεις του στρατου σαφως και εχουν εξαιρετικα μεγαλη αξια σε μια ενδεχομενη συρραξη με την τουρκια

        θα ειμαι ο τελευταιος που θα αμφισβητησει αυτο

  2. Gunslinger32

    @Δούκας Γαϊτατζής

    Μια χαρά είναι η δημοσίευση για τα νέα σκάφη που θα παραλάβει η ΜΥΚ αγαπητέ Δούκα, είναι σωστό και προτιμότερο να υπάρχει ποικιλία στις ειδήσεις και στην ενημέρωση, αλλιώς θα αποβλακωθούμε και θα αποκλειστούμε/απομονοθούμε σε έναν μικρόκοσμο μερικών συγκεκριμένων συστημάτων.

    Όσο για την χρησιμότητα/σημασία επιλέκτων μονάδων σε εμπλοκές υψηλής έντασης, θυμάμαι να διάβασα ότι είναι η αιχμή του δόρατος σε κάθε είδος πολέμου, όχι μόνο στην προετοιμασία στην οποία επιβάλλεται η χρήση επιλέκτων μονάδων(π.χ. για συλλογή πληροφοριών), αλλά και στην συνέχεια για διάφορες αποστολές που δεν μπορούν να αναλάβουν οι μεγάλοι σχηματισμοί. Όποιος αμφιβάλει για αυτό ας ρίξει μια ματιά στην παρακάτω αναφορά, σχετικά με την χρήση των επιλέκτων μονάδων στον 2ο πόλεμο στον περσικό κόλπο και συγκεκριμένα στην αντιμετώπιση των πυραύλων Scud του ιρακινού στρατού.

    Delta Force – Scud Hunting – 1991

    Background – during the 1991 Gulf War, in response to coalition air strikes against his forces, Saddam Hussein ordered a series of SCUD missile strikes against Israel. While of little military value, these outdated and inaccurate missiles nevertheless had a huge political impact. Unsurprisingly, Israel wanted to retaliate against Saddam. Such a move would most likely have dissolved the Arab coalition of countries aligned with the US against Saddam.

    Many coalition planes were pulled off their assigned targets to go on SCUD hunting missions. The static SCUD installations had already been targeted. The problem was the mobile launchers which could operate anywhere in the vast western Iraqi desert. These were virtually impossible to find from the air.

    In order to placate Israel, coalition commanders decided to commit special operations forces to the SCUD hunt. The US drew from the squadron of Delta Force troops that was deployed to the region while the British looked to several Special Air Service (SAS) squadrons they had to hand. An operation was quickly drawn up for them to enter the desert and seek out the SCUDs, their launchers and associated infrastructure.

    Delta Force were assigned an area of desert to the north-west of Al Qaim (SCUD boulevard) while the SAS were given the area to the south (SCUD alley).

    Περισσότερα εδώ
    http://www.americanspecialops.com/operations/scud-hunting/#share

    Scud Hunting with Delta Force and the Special Air Service (1991)
    https://www.shadowspear.com/2009/06/delta-force-special-air-service-hunt-iraq-skuds/

    Να σημειωθεί ότι οι αμερικάνοι είχαν αποστείλει και μεικτές μονάδες στις παραπάνω αποστολές, οι οποίες αποτελούνταν απο άντρες των DF/Navy Seals/USAF.

    Απάντηση
  3. Fotis

    Τα σκαφη απλως «μπαλωνουν»,ενα κενο στα εξοπλιστικα,λογω της καταστασης που εχει διαμορφωθεί.Η ουσια ειναι να ξεκινησει αμεσα ενας διαγωνισμος για καινουργια σκαφη.Γιατι οι επιλεκτες δυναμεις της ΜΥΚ,δεν μπορει να δρουν σε ενα σκαρι 20ετιας,ουτε να περιμενουν απο καποιους εφοπλιστες να κανουν δωρεες καινουργια σκαφη.

    Απάντηση
  4. Theognostos

    Τελικά πάλι χαμογέλασα…με την αφέλεια ορισμένων και για τις ικανότητες ανθρωπων που ανοικουν σε αυτές τις δυνάμεις. Το τι επιρροή θα έχουν σε πόλεμο με την τουρκια αυτο ανήκει στα επιτελεία….

    Τα σκαφη παρέχουν επιπλέον επιλογές στις δυνάμεις…απλη λογική..οι οποιες δυναμεις θα χρησιμοποιήσουν οτι εχουν στην διαθεση τους αναλογως της αποστολής…ειναι προτιμωτερον να υπαρχουν επιλογές συστηματων σε καθε κλάδο…ειτε στρατο εοτε αεροπορια ειτε ναυτικο κ.ο.κ

    Το πως και που και πότε και γιατί.. κτλ ….σιγα μην ανακοινωθεί …

    Παντως λεγεται οτι οι τουρκοι ακομη ψαχνουν να βρουν και εχουν επικηρυξει ενα άτομο που τους εκανε μεγαλη ζημιά μεσα στην τουρκια σε στρατοπεδο τους μετα τις θηριωδιες τους στην κατεχομενη Κύπρο. 😉

    Η μήπως βατράχια δεν μπαινοβγαίνουν σε μη φιλια κράτη. Αυτός ο πόλεμος ειναι αόρατος στελθ…δεν μαθαίνεται…και στην ομιλια του πρωην ναυάρχου ειχε εξηγήσει πως προσπαθουσαν να αποφύγουν με την πύραυλακατο βράδυ (μετα που αντιλήφθηκαν ότι οι ουκ ηταν εκεί) οι ουκ έστω και με βιαιες κινησεις καταφεραν να ανέβουν στο κατάστρωμα κτλ κτλ…σε ασκηση…

    ‘ Όταν τα «Βατράχια» χτύπησαν το κτήνος μέσα στην φωλιά του.’

    http://www.onalert.gr/stories/Ellhnes_se_kindynooi_Ellhnikes_EDhtan_panta_ekeiDyo_istorikes_epixeirhseis/3473

    Όταν ο Ντάνυ «ξήλωνε» τα κλιματιστικά ναυάρχων από τα γραφεία τους!

    ‘ Εμείς σαν ειδική Ελληνική Δύναμη, βατραχάνθρωποι ήμασταν, συμμετείχαμε σε αποστολές δολιοφθοράς τους εχθρού. Ανατινάξαμε αποθήκες καυσίμων, αποθήκες πυρομαχικών, ίλες αρμάτων, τουρκικά ραντάρ, αλλά η μεγαλύτερή μας επιτυχία ήταν με την ανατίναξη του τουρκικού αντιτορπιλικού Αμίτ Πασά, το οποίο έβαζε κατά των θέσεών μας. Οι Τούρκοι υποστήριξαν ότι το βύθισαν αυτοί κατά λάθος διότι το πήραν για ελληνικό, αλλά η αλήθεια είναι άλλη και γνωρίζουν πολύ καλά τι συνέβη», προσθέτει με καμάρι.’

    Απάντηση
  5. Tasos

    Καλός να έρθουν τα Mark V , αλλά γιατί όχι CB 90 , που έχουμε ήδη ?? γιατί να μην «αντιγραφαμε » το «δικο» μας CB 90 , και τα κατασκευαζαμε στα ναυπηγεία μας για τις ανάγκες του Λιμενικού , του Ναυτικού και της ΑΣΔΕΝ ?! Με αποσπασματικες παραλαβές , και τόση πολυτυπία , δεν κάνουμε βήματα προς τα μπρος !

    Απάντηση
    • Gunslinger32

      Ένας λόγος ίσως να είναι τα έξοδα που θα είναι πιο υψηλά για την αγορά των σύγχρονων CB90, τα οποία θα πρέπει να αγοραστούν καινούργια, σε αντίθεση με τα MARK V που παραχωρούνται(αν και το πόσο για την «προετοιμασία για την μεταφορά τους» μου φαίνεται αρκετά υψηλό, και αυτό «χωρίς να περιλαμβάνεται το κόστος μεταφοράς τους από τις ΗΠΑ στην Ελλάδα.») όπως αναφέρει στο άρθρο. Ίσως στα CB90 που αποκτήθηκαν για το ΛΣ, να υπήρξε και μια χρηματοδότηση απο την ευρωπαϊκή ένωση(όπως συνέβει στην περίπτωση του «Γαύδος»), ενώ για μια αγορά ναυτικών σκαφών για τις ΕΕΔ δεν χορηγείται ευρωπαϊκή χρηματοδότηση και έτσι θα πρέπει να πληρωθούν όλα απο την Ελλάδα. Υπάρχουν τα ρωσικά «Ράπτορ» της καλάσνικοφ που μάλλον είναι πιο φθηνά στην αγορά, και πρακτικά ίδια με τα CB90, αλλά εκεί προφανώς «μας εμποδίζουν» τα πολιτικά να προχωρήσουμε σε μια συμφωνία για αγορά.

      Απάντηση
  6. PROMAXOS

    Είναι προφανές ότι ο kostas έχει μαύρα μεσάνυχτα από Ειδικές Επιχειρήσεις και την αξία των μονάδων που τις αναλαμβάνουν. Κι έχει και την ψευδαίσθηση ότι γνωρίζει τον εξοπλισμό ή τα επιχειρησιακά σχέδια της ΜΥΚ… Σε κάθε περίπτωση ακόμη κι αν ευσταθούσε το λογικό είναι να ζητάει κάποιος τον εξοπλισμό της με διόπτρες και υ/β οχήματα, όχι να την αποκαλεί άχρηστη κι εμμέσως πλην σαφώς να ζητά την διάλυσή της ….

    Απάντηση

ΔΕΝ επιτρέπονται απαξιωτικοί και υβριστικοί χαρακτηρισμοί εναντίον στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας. Υποβάλλοντας το σχόλιο σου επιβεβαιώνεις ότι έχεις διαβάσει και αποδεχθεί τους όρους χρήσης και σχολιασμού του ιστοτόπου. Η ευθύνη των σχολίων (αστική και ποινική) βαρύνει τους σχολιαστές. Οι απόψεις που εκφράζονται δεν αντιπροσωπεύουν εκείνες της "Προέλασης" και δεν πρέπει να εκλαμβάνονται ως τέτοιες.

Απάντηση σε Δούκας Γαϊτατζής Ακύρωση απάντησης

Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί το Akismet για να μειώσει τα ανεπιθύμητα σχόλια. Μάθετε πώς υφίστανται επεξεργασία τα δεδομένα των σχολίων σας.

Αρέσει σε %d bloggers: