Το ρωσικό Ναυτικό αποφάσισε να διατηρήσει, στις κορβέτες κατευθυνόμενων πυραύλων κλάσης Καρακούρτ του Project (έργου) 22800, τους ρωσικής κατασκευής κινητήρες πετρελαίου M507, όπως μετέδωσε το FlotProm επικαλούμενο δύο βιομηχανικές πηγές.

«Ο πελάτης εξέταζε δύο επιλογές για την αντικατάσταση του συγκροτήματος ισχύος των Καρακούρτ. Η πρώτη ήταν η χρήση του αεριοστρόβιλου M-70FRU-R της ODK-Saturn και η δεύτερη έβλεπε τον κινεζικό κινητήρα πετρελαίου CHD 622V20 της Ανώνυμη Εταιρεία Κινητήρων Πετρελαίου Henan,» δήλωσε η πηγή.

Η ιδέα της αντικατάστασης των κινητήρων προέκυψε από τη διατάραξη των προμηθειών κινητήρων από την εταιρεία Ζβέζντα στην Αγία Πετρούπολη. Οι προθεσμίες για την παραγωγή του κινητήρα M507 και της γεννήτριας πετρελαίου DGAS-315 για τις κορβέτες είχε αναβληθεί για μήνες. Η παραλαβή τουλάχιστον έξι μονάδων για το ναυπηγείο Ζελενοντολσκ μεταφέρθηκε από την 31η Δεκεμβρίου 2017 στο 2018 και κάποιες μονάδες μπορούν να παραδοθούν μόνο το 2019.

Το ναυπηγείο ανέβαλε κατά ένα έτος την παράδοση δύο κορβετών. Μια παρόμοια κατάσταση εξελίχθηκε με τις προμήθειες των κινητήρων και γεννητριών πετρελαίου στο ναυπηγείο Πέλα. Ανέφερε στο FlotProm ότι έπρεπε να επαναπρογραμματιστει ένα νέο χρονοδιάγραμμα για την κατασκευή των πλοίων.

Οι πηγές δήλωσαν ότι οι εκπρόσωποι του Στρατού και της βιομηχανίας συναντιούνται κάθε δύο μήνες για να συζητήσουν τις προμήθειες υλικών για τις κορβέτες έργου 22800. Ο υπαρχηγός του Ναυτικού και υπεύθυνος για τις προμήθειες Αντιναύαρχος Βίκτωρ Μπουρσούκ επιβλέπει προσωπικά το ζήτημα. Ο πελάτης αποφάσισε να συνεχίσει να χρησιμοποιεί ρωσικούς κινητήρες για τις κορβέτες.

Οι αεριοστρόβιλοι κινητήρες απορρίφθηκαν καθώς δεν υπάρχει μαζική παραγωγή νέας παρτίδας κινητήρων (δώδεκα ανά έτος) και επειδή οι φρεγάτες έργου 11356 είναι οι πρώτες που θα εφοδιαστούν με τους κινητήρες. Ο κινέζικος κινητήρας προτάθηκε για τις κορβέτες έργου 22800 το καλοκαίρι του 2018. Αξιωματούχοι της βιομηχανίας που ρωτήθηκαν από το FlotProm επέκριναν την ιδέα καθώς έπρεπε να τροποποιηθεί η σχεδίαση ώστε να είναι επαναδιαθέσιμες για να χωρέσουν τα κινεζικά προϊόντα. Εκτός από αυτό, ο κινεζικός κινητήρας δεν μπορεί να αποδώσει την απαιτούμενη ταχύτητα.

©Russianarms| Το μικρό πλοίο πυραύλων (Κορβέτα) κλασης Καρακούρτ, έργου 22800, Ουραγκάν.

Απόδοση/Μετάφραση από το TASS.Com για την Προέλαση.

21 Σχόλια

  1. Gunslinger32

    Παρόλο που φαίνονται υπό-εξοπλισμένες, είναι προφανώς οι μοναδικές μονάδες επιφάνειας κατηγορίας κορβέτας (μικρού εκτοπίσματος) με ικανότητες για στρατηγική κρούση χρησημοποιόντας πυραύλους πλεύσης μακράς εμβέλειας επιφάνειας – εδάφους «Kalibr», η για ναυτική κρούση με υπερηχητικούς πυραύλους επιφάνειας – επιφάνειας P-800 Oniks (η μεταφορά του οπλικού φορτίου εξαρτάτε απο την αποστολή). Οι μονάδες που θα παραδοθούν/παραδόθηκαν μετά τα πρώτα 2 πλοία, φέρουν για αυτοάμυνα την ναυτική έκδοση του αντιαεροπορικού συστήματος μικρής εμβέλειας Pantsir.

    Απάντηση
  2. tsimuha

    Το προγραμμα του πυρηνοκινητου παγοθραυστικου Ли́дер (прое́кта 10510) , ενα τερας κυριολεκτικα των 71380 τονων.

    http://www.iceberg.sp.ru/?portfolio=business-center

    «99 billion icebreaker

    “Kommersant” learned the value of “Leader”

    As it became known to “Kommersant”, the marginal cost of the first nuclear icebreaker “Leader” without VAT and additional expenses is planned at 98.6 billion rubles, which the budget should allocate from 2020. The contract for the construction of three icebreakers is planned to be concluded with the Zvezda shipyard, including the lead ship, by the end of 2019, in order to start its construction in February 2020 and to deliver it in 2027. Rosneft agreed in 2019 to give an advance of 3.5 billion rubles. to the zero stage of the creation of design documentation, and the Ministry of Industry and Trade will allocate 950 million rubles. on research and development on the system of electric movement of the icebreaker.

    The report of the head of Rosatom, Aleksey Likhachev, to the government on October 3 states that, according to the calculations of the interdepartmental working group chaired by Deputy Prime Minister Yuri Borisov, the Leader nuclear-powered icebreaker is estimated at 98.6 billion rubles. without VAT. It is planned to build three such icebreakers at the Zvezda shipyard in the Far East.

    The contract for the first ship should be signed no later than December 2019, the laying will take place no later than February 2020, and delivery – in 2027, construction will be entirely carried out with budget funds, this position, according to Kommersant, was supported by Russian President Vladimir Putin September 11th. The laying of the next two icebreakers is planned for 2023, the sources of their financing have not been determined.

    But even for the first «Leader» budget funding is expected only from 2020. To be in time with the bookmark, Rosneft (a key participant in the consortium of the Zvezda shipyard) will give a shipyard advance of 3.5 billion rubles. excluding VAT on the zero stage of the working design documentation of the icebreaker, this is stated in a joint letter from Deputy Prime Minister Yury Borisov and the head of Rosneft, Igor Sechin, dated September 6 (a copy of Kommersant). The advance will be later refunded by the shipyard from the budget. The development of documentation includes the completion of the creation of the Rhythm-400 reactor facility, including the development of the core.

    The contract for the development of documentation «Star» must conclude with CDB «Iceberg» in the first quarter of 2019.

    The “leader” with a capacity of 120 MW should be the only icebreaker in the world for year-round piloting of ships along the Northern Sea Route, the traffic through which should reach 80 million tons by 2024. The icebreaker will be able to cross the ice up to 4.3 m thick, paving a corridor up to 50 m wide and navigating caravans at a speed of 10–12 knots.

    Sources of «Kommersant» estimated the cost of the lead icebreaker, taking into account all the costs of 115 billion rubles., Serial – 10% cheaper. As noted in the letter of Yuri Borisov and Igor Sechin, attracting borrowed funds to the main icebreaker «is impossible due to high construction and market risks.» Alexey Likhachev in the report specifies that the cost of an icebreaker in the amount of 98.6 billion rubles. It does not include a bank guarantee, insurance for the construction period and nuclear fuel for the first load, the funds for this should be found by the Ministry of Finance, the Ministry of Economy and Rosatom by November. By December, you need to decide whether to build an icebreaker with a normal (20%) or zero VAT rate. Mr. Likhachev notes that from the experience of building 60 MW atomic icebreakers, the use of a zero rate leads to cash gaps at the shipyard: the shipyard receives budget financing without VAT, and pays counterparties with VAT, since it can only refund the tax after the ship’s delivery.

    “We calculated the need for icebreaking fleet in the horizon until 2030. Do you know how much money you need? Half a trillion rubles. I’m pretty sure that the state will not give us half a trillion rubles in pure form,” said Rosatom head Alexei Likhachev on May 25 2018

    Also, by December, Rosneft, Zvezda, Rosatom and the Ministry of Industry and Trade should work out the essential and scenario conditions for financing the state contract, the distribution of money by year, and the list of key subcontractors. Finally, in February 2019, Rosatom and departments should make proposals for amending the budget from 2020, taking into account the construction of the Leader. The cost of the icebreaker can be adjusted by analogy with the Crimean bridge (for inflation).

    The Ministry of Industry and Trade, according to Kommersant, should allocate 950 million rubles. in 2018–2020, to develop an icebreaker electric propulsion system.
    The ministry clarified to “Kommersant” that the competition for the corresponding development work will be announced in October as part of the state program for the development of shipbuilding, the execution of work – 2020. In Rosneft, the Ministry of Economy and the Ministry of Finance did not respond to the request of “Kommersant”.

    Experts note that the timing of the project is already under pressure. NOVATEK plans to increase its LNG supply via the Northern Sea Route to 43 million tons in 2026, including at least 20 million tons to the east with transshipment in Kamchatka, explains the head of the consulting center «Gekon» Mikhail Grigoriev. By this time, according to Atomflot, three Arctic series icebreakers will be built, and the extended resource of Yamal, Vaigach and Taimyr has been exhausted, that is, there will be four vessels in the group of atomic icebreakers. At the same time, the final decision on the construction of two more icebreakers of the “Arctic»

    Απάντηση
  3. Gunslinger32

    Παρακάτω η νεότερη «Skval» εμφανίζεται ήδη μέσα στο νερό εξοπλισμένη με το νέο σύστημα και μερικές μετατροπές στα σταθερά πάνελ των ραντάρ(;) που φέρουν αυτές οι μονάδες.

    ?fit=700%2C467&ssl=1

    Απάντηση
  4. tsimuha

    Εχω την εντυπωση οτι οι πρωτες μοναδες (που δεν εχουν το Pantsir-M) δεν φερουν επιπεδες κεραιες ρανταρ στο πισω μερος του ιστου, εχουν δηλαδη μονο δυο που κοιταζουν πλαγια και εμπρος.

    View post on imgur.com

    Ενω οι επομενες εχουν 4 κεραιες , φαινονται κθαρα στις τελευταιες φωτο που εβαλες.

    Απάντηση
  5. Gunslinger32

    Σωστή παρατήρηση, στις πρώτες μονάδες απουσιάζουν όντως στο οπίσθιο μέρος.
    Η νέες κεραίες που προσφέρουν πλέον κάλυψη 360° στα πλοία, προβλέπονται σύμφωνα με μερικές αναφορές για εφαρμογές στον αντιαεροπορικό αγώνα μεσαίων(;) αποστάσεων.
    Συγκεκριμένα στοιχεία για ανάλογο αντιαεροπορικό οπλισμό δεν ανακάλυψα σε μια σύντομη αναζήτηση, μια πρόβλεψη για φόρτωση ενός αντιαεροπορικού συστήματος π.χ. ένα BUK(ίσως και ένα μεγαλύτερο), δεν θα ήταν όμως παράλογη η παράξενη (ούτε μεγάλη έκπληξη) για αυτές τις μονάδες, εφόσον οι εκτοξευτές έχουν αρκετό χώρο ώστε να μπορούν να φιλοξενήσουν αυτά τα όπλα.

    ?w=625

    ?w=625

    Εδώ σε πιο κοντινή λήψη

    Παρακάτω το ραντάρ έρευνας για στόχους επιφάνειας
    ?w=625

    Στα παρακάτω αναφέρονται περαιτέρω λεπτομέρειες σχετικά με τις αυξημένες ικανότητες των πλοίων με το νέο ραντάρ, για παρακολούθηση εναέριων απειλών/στόχων.

    Karakurt Project 22800 Corvette to Give Russian Navy Extra Punch

    The Russian Project 22800 (Karakurt-class) missile corvette, named Typhoon, is to be launched in November at the shipbuilding company Pella in St. Petersburg. It will enter service in 2018. The first corvette of this class, Uragan, was launched in July 2017 and is also to enter service next year. A total of 18 Karakurt-Class corvettes are to join the Black Sea, Northern and Pacific operational fleets by 2022.

    The corvette is designed to conduct anti-surface and anti-air warfare, as well as coastal surveillance missions in littoral zones. It features a stealth superstructure housing an integrated mast mounted with phased array radar panels. The modular design makes it possible to meet mission-specific requirements. Then vessel boasts advanced command and control systems, navigation and communication facilities, as well as state-of-the-art weapons.

    https://www.strategic-culture.org/news/2017/11/11/karakurt-project-22800-corvette-to-give-russian-navy-extra-punch.html

    Project 22800 Karakurt-Class Corvettes

    https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2016/11/12/karakurt-class-corvette-project-22800/

    Απάντηση
  6. tsimuha

    Mια ακομη απορια ειναι οτι τα δυο πρωτα σκαφη που εχουν σαν CIWS το ΑΚ-603, φερουν επανω στη γεφυρα το ρανταρ ΜR-123 (το οποιο ελεγχει και το πυροβολο των 76mm)

    http://www.eng.npo-karat.ru/catalog/11-25/

    Aντιθετα σε αυτα που φερουν το Pantsir δεν υπαρχει ( η δεν εχει τοποθετηθει ακομη);
    Στα μοντελα των σκαφων υπαρχει βεβαια.

    Απάντηση
  7. Gunslinger32

    Επειδή παρατηρώ ότι λείπει επίσης ο εξοπλισμός ηλεκτρονικού πολέμου(οι θέσεις παραμένουν άδειες στις φωτογραφίες), φαίνεται ότι θα εγκατασταθεί και το συγκεκριμένο ραντάρ αργότερα(αν δεν έχουν ολοκληρωθεί ήδη οι εργασίες σε αυτά τα σημεία).

    Απάντηση
  8. tsimuha

    Λογω της αδυναμιας της PJSC Zvezda να παραδωσει εγκαιρωςς τους κινητηρες M507, αυτοι θα κατασκευαστουν απο την εταιρεια Кингисеппский машзавод (Kingisepp Machinery)

    http://www.kmz1.ru/produkti/

    «Kingisepp Machinery will be attracted to the construction of diesel engines for «Karakurts»

    Stabilization of the situation with the supply of engines for small rocket ships of the project 22800 «Karakurt» is expected in 2021-2022. This was announced on Tuesday, October 23, by the deputy head of the shipbuilding department of the Russian Navy, Captain I rank, Mikhail Krasnopeyev, during the launching ceremony of the Buryat MRC at the Leningrad Shipyard Pella.

    “There is a problem, we are solving it,” Mikhail Krasnopeyev acknowledged, answering a question about the disruption of the deliveries of M507 diesel engines manufactured by PJSC Zvezda. «engines for» Karakurtov «will build Kingisepp Machinery.»

    In September, it became known that the construction of serial small rocket ships of the project 22800, the cipher «Karakurt», was in jeopardy due to late delivery of M507 diesel engines. They are ordered by PJSC «Zvezda», however, the company, which recently changed its management, delays the production of engines.

    For the Russian Navy, delivery of 18 «Karakurts» is planned. The ships are building the Pella plant, including at the production site of the Feodosia plant More, and the Gorky Zelenodolsk plant (in Zelenodolsk itself and on the territory of the Zaliv plant in Kerch). The construction of the interregional companies was also ordered to the Amur plant (Komsomolsk-on-Amur) and the Vladivostok East shipyard.»

    Απάντηση
  9. tsimuha

    Το πιο παλιο πλοιο σε υπηρεσια με το ρωσικο ναυτικο ειναι το 103 ετων «Commune», το οποιο μπηκε σε υπηρεσια το 1915 σαν πλοιο διασωσης υποβρυχιων.
    Σημερα χρησιμοποιειται για υποβρυχιες επιθεωρησεις στον στολο της Μαυρης Θαλασσας.

    https://zhzhitel.livejournal.com/846381.html

    Απάντηση
  10. tsimuha

    Βολες ΑΚ-630Μ και ΑΚ-630Μ-2, αυτες του ΑΚ-630Μ σχεδον στην μεγιστη γωνια ανυψωσης

    Απάντηση
  11. tsimuha

    «From tsimuha to GIDIA & PAVLIDIS (Κing GIDI)”

    “Στάνη ο ΦΑΙΔΩΝ” 30 συναπτά έτη στην εκτροφή GIDAS

    Μετά από πολυετείς μελέτες σας παρουσιάζουμε το νέο μας προϊόν

    “GIDIA χωρίς ΚΑΚΑΛΑ”,

    Μετά τα απλά GIDIA, μετά τα poustroGIDIA ράτσας pavlidis ένα
    νέο προϊόν είναι έτοιμο να κατακτήσει την αγορά.

    “Tα ΑΚΑΚΑΛΑ GIDIA”, θα νιώσετε μια πανδαισία γεύσεων και αρωμάτων στον ουρανίσκο σας

    Προσοχή στις απομιμήσεις, μόνο τα γνήσια “ΑΚΑΚΑΛΑ GIDIA” φέρουν με έντονο πράσινο
    χρώμα την σφραγίδα “Στανη ο ΦΑΙΔΩΝ”.
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .

    Βολες πυραυλων 3М54 του συστηματος «Калибр-НК» απο το «Вышний Волочёк» στην Μαυρη Θαλασσα.

    Απάντηση
  12. tsimuha

    «From tsimuha to GIDIA & PAVLIDIS (Κing GIDI)”

    “Στάνη ο ΦΑΙΔΩΝ” 30 συναπτά έτη στην εκτροφή GIDAS

    Μετά από πολυετείς μελέτες σας παρουσιάζουμε το νέο μας προϊόν

    “GIDIA χωρίς ΚΑΚΑΛΑ”,

    Μετά τα απλά GIDIA, μετά τα poustroGIDIA ράτσας pavlidis ένα
    νέο προϊόν είναι έτοιμο να κατακτήσει την αγορά.

    “Tα ΑΚΑΚΑΛΑ GIDIA”, θα νιώσετε μια πανδαισία γεύσεων και αρωμάτων στον ουρανίσκο σας

    Προσοχή στις απομιμήσεις, μόνο τα γνήσια “ΑΚΑΚΑΛΑ GIDIA” φέρουν με έντονο πράσινο
    χρώμα την σφραγίδα “Στανη ο ΦΑΙΔΩΝ”
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    ..
    Σε συνεχεια του επανω σχολιου

    Απάντηση
  13. tsimuha

    «From tsimuha to GIDIA & PAVLIDIS (Κing GIDI)”

    “Στάνη ο ΦΑΙΔΩΝ” 30 συναπτά έτη στην εκτροφή GIDAS

    Μετά από πολυετείς μελέτες σας παρουσιάζουμε το νέο μας προϊόν

    “GIDIA χωρίς ΚΑΚΑΛΑ”,

    Μετά τα απλά GIDIA, μετά τα poustroGIDIA ράτσας pavlidis ένα
    νέο προϊόν είναι έτοιμο να κατακτήσει την αγορά.

    “Tα ΑΚΑΚΑΛΑ GIDIA”, θα νιώσετε μια πανδαισία γεύσεων και αρωμάτων στον ουρανίσκο σας

    Προσοχή στις απομιμήσεις, μόνο τα γνήσια “ΑΚΑΚΑΛΑ GIDIA” φέρουν με έντονο πράσινο
    χρώμα την σφραγίδα “Στανη ο ΦΑΙΔΩΝ”

    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .

    Η εταιρεια «Звезда» παρεδωσε στα ναυπηγεια «Пелле» εναν σετ κινητηρα ЧН16/17 М-507Д για την επομενη κορβετα проекта 22800 «Каракурт».
    Τα υλικα περιλαμβανουν δυο τμηματα των 56 κυλινδρων, τελικη μεταδοση, συστηματα ελεγχου και ανταλλακτικα.

    Ειναι το τριτο σετ κινητηρων που στελνεται στα ναυπηγεια «Пелле»

    http://www.zvezda.spb.ru/index.php/novosti/2447-29-08-19-pao-zvezda-zakrylo-ocherednoj-kontrakt-na-postavku-komplekta-oborudovaniya-dlya-mrk-pr-22800-karakurt

    Απάντηση
  14. tsimuha

    Η United Engine Corporation δημιουργησε μια σειρα απο ναυτικους κινητηρες που θα αντικαταστησουν τους αντιστοιχους ουκρανικους

    «UEC completed work on the order of the Ministry of Defense to develop basic gas turbine engines for the Russian Navy from eight thousand horsepower to 25 thousand horsepower. These are the engines of the M70 family both for Zubr and Murena air-cushion ships, and the very expected M90FR engine for ships of projects 22350 and 20386.

    From 2014 to 2017, the OEC-Saturn facilities in the Yaroslavl Oblast carried out development work on three marine power plants M90FR (with a capacity of 27,500 horsepower), Aggregat-DKVP (with a capacity of 10,000 horsepower) and M70FRU-P2.

    The first Russian gas turbine engines will receive frigates of project 22350»

    .
    https://sdelanounas.ru/blogs/124091/

    Απάντηση
  15. tsimuha

    Τα πρωτα δυο ρωσικα αποβατικα ελικοπτεροφορα θα αρχισουν την κατασκευη τους στο ναυπηγειο Zaliv της Κριμαιας την ανοιξη του 2020.
    Θα εχουν εκτοπισμα 15000 τονους και θα μπορουν να μεταφερουν πανω απο 10 ελικοπτερα μαζι με αποβατικα σκαφη.

    https://tass.ru/armiya-i-opk/6872382

    Απάντηση
  16. tsimuha

    -Τι έχεις GIDI μου γιατί είσαι στενοχωρημένο
    -Δεν αντέχω άλλο ΦΑΙΔΩΝ, πάλι δεύτερος , πάλι ΠΙΠΑ από τον tsimuha, έχω τρελαθεί στις ΠΙΠΕΣ, θα σκάσω!
    -Μην κάνεις έτσι PAVLIDI μου, το ξέρεις ότι είσαι το αγαπημένο μου GIDI, δεν πειράζει που ήρθες πάλι δεύτερος
    -Ναι βρε ΦΑΙΔΩΝ , αλλά δεν αντέχω άλλες ΠΙΠΕΣ, πίσω από την πλάτη μου με φωνάζουν ο «ΠΙΠΑΔΟΡΟΣ»
    -Έλα δεν πειράζει, τώρα τις συνήθισες τις ΠΙΠΕΣ, έχεις πάρει master σε αυτές ,τουλάχιστον απόλαυσε τες.
    -Λες βρε ΦΑΙΔΩΝ
    -Καλά δεν ξέρω εγώ που έχω εμπειρία 30 χρόνια στα GIDIA, τι κάνω αεροτομές υπολογίζω;
    -Και αυτοί που με φωνάζουν ΠΙΠΑΔΟΡΟ, τι θα κάνω με αυτούς
    -Βρε κουτό , σε ζηλεύουν, σε βλέπουν έτσι όμορφο και σε φθονούν, ποιο άλλο GIDI έχει τέτοια κέρατα.
    -Πες μου ΦΑΙΔΩΝ δεν θα με εγκαταλείψεις ποτέ
    -Που θα βρω άλλο GIDI σαν εσένα, στο ξαναλέω χωρίς εσένα η στάνη είναι άδεια
    -Ξέρεις ΦΑΙΔΩΝ, το ξανασκέφτηκα για τις ΠΙΠΕΣ, θα μου φάνουν χρήσιμες στο μέλλον
    -Ε αυτό σου λέω τόσο καιρό, «μάθε τέχνη κι άστηνε και άμα πεινάσεις πιάστηκε», πάντα υπάρχει μια θέση στη Συγγρού
    -Αχ ποσό δίκιο έχεις ΦΑΙΔΩΝ, δεν θα πεινάσω όμως ποτέ!
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .https://www.ptisidiastima.com/priboy-class/

    Απάντηση

ΔΕΝ επιτρέπονται απαξιωτικοί και υβριστικοί χαρακτηρισμοί εναντίον στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας. Υποβάλλοντας το σχόλιο σου επιβεβαιώνεις ότι έχεις διαβάσει και αποδεχθεί τους όρους χρήσης και σχολιασμού του ιστοτόπου. Η ευθύνη των σχολίων (αστική και ποινική) βαρύνει τους σχολιαστές. Οι απόψεις που εκφράζονται δεν αντιπροσωπεύουν εκείνες της "Προέλασης" και δεν πρέπει να εκλαμβάνονται ως τέτοιες.

Απάντηση σε Gunslinger32 Ακύρωση απάντησης

Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί το Akismet για να μειώσει τα ανεπιθύμητα σχόλια. Μάθετε πώς υφίστανται επεξεργασία τα δεδομένα των σχολίων σας.

Αρέσει σε %d bloggers: