Την Τρίτη 22 Ιανουαρίου 2019, στο πλαίσιο της επιχειρησιακής εκπαίδευσης των Σχηματισμών, το προσωπικό του Στρατού Ξηράς σε όλο τον ελλαδικό χώρο, πραγματοποίησε ημερήσιες και νυχτερινές βολές, με τον ατομικό οπλισμό, τα μέσα, και τα οπλικά συστήματα των Μονάδων του.

Η άριστη οργάνωση και διεξαγωγή των βολών καταδεικνύει το υψηλό επίπεδο επαγγελματισμού και εκπαίδευσης, το ηθικό, τη διαθεσιμότητα των μέσων καθώς επίσης και την υψηλή επιχειρησιακή ετοιμότητα του έμψυχου δυναμικού του Στρατού Ξηράς, ως μια ισχυρή δύναμη αποτροπής.

70 Σχόλια

  1. κλείτος ο μέλας

    στη φώτο με τα μινιμι εκ του γονυπετείς,αν και προβλέπεται,
    ξέρω έναν ,που θα λέγε, ρε κουρδε ,ανεκπαίδευτε….

    Απάντηση
    • κλείτος ο μέλας

      επίσης στη φωτο με τη φάλαγγα οχηματων, σε πιανεται η καρδια,με το υλικό,κρίμας…

      Απάντηση
      • ilias1969

        και οι αντιπαλοι τα ιδια εχουν . δηλαδη για διοικητικα οχηματα στη θεση του 240 τι εχουν?

    • ilias1969

      δεν ειναι σταση γονυπετως αυτη. μ αρεσει που την βγαλαν και φωτογραφια. το υλικο μια χαρα ειναι

      Απάντηση
      • Ευστάθιος Παλαιολόγος

        Πως δεν είναι;! Είναι ενδιάμεση θέση βάλλοντος, Υψηλή Γονυπετώς Μη Στηριζόμενη.
        Που έχει εφαρμογή; Βολή πάνω από χαμηλά εμπόδια που δεν είναι στην άμεση εγγύτητα μας για να χρησιμοποιηθούν ως στήριγμα, ή δεν θέλουμε/δεν μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουμε ως στήριγμα, αλλά παρόλα αυτά αρκετά ψηλά για να κρύβουν τον στόχο από την κανονική γονυπετώς στηριζόμενη θέση

      • ilias1969

        ειναι στο call of duty και στο rampo. ειμαι σιγουρος οτι εχουν βρει στοχο τον γαμο του καραγκιοζη. δεν κανεις ποτε βολη πισω απο εμποδια στο υψος της κανης χωρις να στηριζεσαι.δεν εχει νοημα. εκτος αν θελεις να φας τα μουτρα σου. Αφου ειναι τοσο ευκολο γιατι δεν εβαζαν ενα εμποδιο μπροστα αν τους βασταει των εκπαιδευτων και των εκπαιδευομενων.

      • Ευστάθιος Παλαιολόγος

        Δεν παιζω ηλεκτρονικα παιχνιδια ουτε ειμαι Ραμπο αλλα η θεση υφισταται και σου εδωσα παραδειγματα χρησης της.
        Οπως ολες οι θεσεις ειναι συμβιβασμος. Σε αυτην εδω ανταλλαζεις την ακριβεια για λιγη περισσοτερη προστασια. Αν ο στοχος δεν φαίνεται απο κανονικη γονυπετως και δεν ειναι τακτικα ορθο να ριξεις ορθιος

      • ilias1969

        και εγω εδωσα παρσδειγματα μη χρησης της και δεν υφισταται σε κανεναν κανονισμο

      • Ευστάθιος Παλαιολόγος

        @ilias
        Στον κανονισμό βολών υπάρχει, ακόμα, η βολή με πιστόλι υπό τύπο σκοποβολής με το ένα χέρι….
        Άλλο παράδειγμα, δέχεσαι πυρά πέρα από ένα χωράφι με κριθάρια/σιτάρια/αγριόχορτα μέσου ύψους. Πως ανταποδίδεις;
        Γίνεται, το έχω κάνει πάμπολες φορές, είναι αποτελεσματικό εφόσον εκπαιδεύεσαι σε αυτό

      • Ευστάθιος Παλαιολόγος

        Δυναμικές ασκήσεις με πολυβόλο. Όλες οι θέσεις δοκιμάζονται στατικά πρώτα
        [youtube=https://www.youtube.com/watch?v=L6KEGBg4aU8&w=640&h=360]
        και, ο κύριος στο βίντεο στο τέλος εξηγεί την υψηλή γονυπετώς
        https://www.everydaymarksman.co/marksmanship/kneeling-position/

      • Ευστάθιος Παλαιολόγος

        » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

        » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

      • ilias1969

        εξακολουθω να μην βλεπω μινιμι. και πολλα αλλα γινονται .Χρησιμα δεν ειναι. και με το ενα χερι ριχνεις .Που πανε οι σφαιρες δεν ξερω . Μαλλον ξερω. Στο γαμο του μαυροματη. Αυτα που πρεπει να παιρνουμε απο τους αμερικανους δεν τα παιρνουμε. στις αμερικανιες ομως πρωτοι.

      • Ευστάθιος Παλαιολόγος

        Δεν ειναι αμερικανιες. Ειναι (θα επρεπε να) basic soldiering.
        Ενδιαμεσες/εναλλακτικες θεσεις βαλλοντος

      • ilias1969

        και α/α βολη με το g3γινεται. δεν ξερω κανεναν να εβαλε το προσωπικο ναριξει. επισης εχω δει να ριχνουν πανω απο τοιχο χωρις να βλεπουν. κανεναν δεν εβαλαν να εκπαιδευτει στο να ριχνει ετσι. ας μαθουν να βαζουν τις σφαιρες στις απλες και ευκολες θεσεις και μετα ας ασχοληθουμε με τις αμερικανιες και θεσεις βαλοντος που δεν μπορεις να κρατησεις πανω απο 20 δευτερολεπτα. και εγω εχω κατι ωραιες φωτογραφιες να ριχνω με το μαγκ εκ του ορθιως. μπορω να τις βαλω . δεν θα βαλω ομως τα αποτελεσματα.

      • Ευστάθιος Παλαιολόγος

        Επειδη, οπως ξαναεγραψα, το εχω κανει παμπολες φορες αλλα δεν εχω φωτογραφιες με τα αποτελεσματα μπορω να σου πω μονο οτι με το Μινιμι, μη στηριζομενος (ορθιως ή γονυπετως) ανετα κρατα τις σφαιρες σου σε μια βαλλομενη ζωνη μικροτερη των 10 μετρων διαμετρο στα 200μ αποσταση.
        Εσυ δε θα πειστεψεις αλλα κρινεις αυτους στην φωτογραφια (που δεν ξερεις αν εκαναν τα βασικα που λες) εκτιμω απο προσωπικη πειρα. Αν συνεχιζες την εκπαιδευση θα διαπιστωνες οτι γινεται και ειναι αποτελεσματικο (παντα σχετικα) και εχει εφαρμογες.
        Αυτα. Τιποτα αλλο

      • ilias1969

        εσυ μπορει να εισαι ευχαριστημενος με αποτελεσματα κυκλου διασπορας 10 μετρων μετα απο εντστικη εκπαιδευση εγω το θεωρω σπαταλη πυρομαχικων και χρονου και οταν γινεται η βολη γινεταιτην κανουμε για να δωσουμε μια αισθηση του οπλου σε βολη κατα ριπας. δεν θα σε συμβουλευα να ριχνεις απο αυτη τη θεση σε αντιπαλους που βρισκοντσι στα 200 μετρα εχοντας τη σωστη θεση βαλλοντος και ενα g3.ο χρονος ζωης σου θα ηταν 2δευτερα.

      • Ευστάθιος Παλαιολόγος

        Εσυ με τι εισαι ικανοποιημενος απο πολυβολο;
        Οι θεσεις βαλλοντος δεν επιλεγονται παντα με τα ποσοστα ευστοχιας που δυνανται να προσφερουν. Υπαρχουν αναριθμητοι ασταθμιτοι παραγοντες σε καθε τακτικη κατασταση και η εκπαιδευση πρεπει να ειναι πολυδιαστστη ωστε ο μαχητης να ειναι σε θεση να ανταποκριθει το δυνατο καλυτερα σε καθε τετοια. Ή, λιγοτερο χειροτερα, αν προτιμας. Τιποτα ποτε δεν θα ειναι ιδανικο.
        Αν ηταν ολα ιδανικα οι Ελευθεροι Σκοπευτες θα εκαναν βολη μονο απο πρηνιδον, οι πολυβολητες μονο απο τριποδα, οι Τυφεκιοφοροι μονο απο ορυγμα κοκ.
        Δεν ειναι ετσι. Αν η εκπαιδευση σου ειναι εστιασμενη στο ιδανικο, ή στο πρεπει, μαλλον τα δυο δευτερολεπτα που εγραψες ειναι υπερεσιοδοξη προβλεψη

      • Γ.Μ.

        @ilias1969

        Παρακολουθώντας όλον τον διάλογο ακόμη δεν έχω καταλάβει ποιο είναι το κίνητρο του αρχικού σου σχολίου φίλτατε. Κάποιο «αισθητικής φύσεως» κριτήριο ή το ότι (υποθέτεις πως) από αυτή τη θέση βολής δεν θα επιτευχθεί καλή ακρίβεια πυρός;
        Αν πρόκειται για το δεύτερο υπενθυμίζω ότι μιλάμε για πολυβόλο…

      • ilias1969

        θα ειμαι ικανοποιημενος με τις εξης βολες που κανουν τα πολυβολα. θεριστικη,θεριστικη αναδρομικη,προοδευτικη προοδευτικη αναδρομικη, υπερκειμενη κσι επισκεπτικη. υπαρχει καη η βολη σημειου για χαβαλε.

      • Ευστάθιος Παλαιολόγος

        @ilias1969
        Οι βολές που αναφέρεις είναι βολές Πολυβόλων Γενικής Χρήσης (μέσων και βαρύτερων).
        Το Μινιμι είναι ελαφρύ πολυβόλο σε ρόλο οργανικής υποστηριξης Ομάδας. Κάπου ανάμεσα σε Οπλοπολυβόλο και κανονικό πολυβόλο ας πούμε.
        Ως τέτοιο έχει την υποχρέωση να ελίσσεται με την υπόλοιπη Ομάδα και να είναι σε θέση να επιτελεί τον ρόλο του σε όλες τις ενδεχόμενες τακτικές καταστάσεις που θα βρεθεί η υπόλοιπη Ομάδα. Άρα, τα ελαφρά πολυβόλα ΠΡΕΠΕΙ να είναι σε θέση να εκτελούν πυρά εν κινήσει, εκ του ορθίως, από ενδιάμεσες και εναλλακτικές θέσεις βάλλοντος, όπως τα τυφέκια.
        Η υποστήριξη Τμημάτων από στατικές θέσεις δεν είναι η πρωταρχική δουλειά τους. Εκεί είναι κατά παρασάγγας καλύτερα τα μέσα πολυβόλα όπως το MAG και το MG3.
        Στο επόμενο τεύχος του Δούρειου Ίππου σχολιάζω εκτενέστερα το θέμα στο Β’ μέρος ενός κειμένου για την Τακτική Χρησιμοποίηση του Ελαφρού Οπλισμού.
        Μπορείς να δεις το κείμενο και εδώ:
        http://e-amyna.com/%CF%84%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%87%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%B1%CF%86%CF%81%CF%8E%CE%BD-%CF%8C%CF%80%CE%BB%CF%89%CE%BD-2/

        και το Α μέρος:
        http://e-amyna.com/%CF%84%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%87%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%B1%CF%86%CF%81%CF%8E%CE%BD-%CF%8C%CF%80%CE%BB%CF%89%CE%BD/

      • ilias1969

        επειδη λοιπον ειναι οπλοπολυβολο και μαλιστα με ενα σημαντικο μειονεκτημα για οπλοπολυβολο και τα πυρομαχικα που κουβαλα ο χειριστης ειναι περιορισμενα,γι αυτο ακριβως δεν ριχνει οπως ναναι και κανει σκοπευμενα πυρα απο θεσεις που πληρουν τις βασικες αρχες που πρεπει να πληρει μια θεση μαχης για τον μεσο στρατιωτη. και η θεση που παρουσιαζουν στη φωτο δεν ειναι αυτη που πρεπει γιαυτο και τα μαξιλαρακια στα γονατα

      • Γ.Μ.

        To Minimi ούτε οπλοπολυβόλο είναι, ούτε προβλέπεται να φέρονται περιορισμένοι φόρτοι πυρομαχικών γι’ αυτά. Συνήθως ο πολυβολητής φέρει 3 ταινιοθήκες, ενώ επιπλέον πυρομαχικά είναι μοιρασμένα στα υπόλοιπα μέλη της Ομάδας.
        Επίσης, τι εννοείται «σκοπευμένα πυρά»; Αν εννοείται πυρά ακριβείας αυτό προφανώς και δεν είναι ο ρόλος ενός ελαφρού πολυβόλου. Επίσης, έρχεται σε αντίθεση με τις «θεριστικές βολές» που λέτε πιο πάνω.
        Τα υποστρώματα υπάρχουν εκεί προφανώς διότι εκτελέστηκαν και βολές πρηνηδόν.

  2. Gunslinger32

    Όπως φαίνεται υπάρχει ακόμα ποικιλία στην παραλλαγή των Μ-109 μερικά έχουν ένα είδος ΝΑΤΟ στάνταρ μερικά ένα είδος της παλαιότερης MERDC, στα κράνη υπάρχει επίσης ποικιλία εφόσον μερικοί φοράνε τα νέα ελαφριά ενώ άλλοι τα παλιότερα που σκεπάζουν τα αυτιά(π.χ. στην φωτογραφία που εκτελούν βολές όρθιοι), ένα σημείο είναι και τα Μ4 που φαίνονται ψεύτικα απέναντι σε αυτά που έχουν οι αμερικάνοι με τα έξτρα «μπιχλιμπίδια» επάνω(χειρολαβή, σκοπευτικά), ειδικά στην φωτογραφία στο σκοτάδι με φόντο το φεγγάρι πίσω απο τα σύννεφα, το όπλο φαίνεται ψεύτικο.

    Μήπως είναι γνωστό αν οι φόρμες παραλλαγής(Combat Shirt & παντελόνι) σε Multicam pattern που ρωτάνε οι 2 οπλίτες σε νυχτερινή εκπαίδευση, αν είναι της crye η μια οικονομικότερη απο άλλη εταιρία (π.χ. True-Spec);

    Απάντηση
    • κλείτος ο μέλας

      @ilias1969

      γιατί με μπέρδεψες με τα σχόλια σου, αν και δεν είναι η κλασική εκ του γονυπετως με ημισεια κλιση που βολευεσε στα ισχια-λεκάνη,τι θέση βάλλοντος θεωρείς οτι είναι?, και αν τη θεωρείς εν τέλει «αποτελεσματική»?δε σε κατάλαβα .
      επισης για το υλικο που λες είναι μια χαρά, τί είναι μια χαρά, και για πιο σκοπό? το μερσεντικό με stanag 0 έιναι μια χαρα ή τα m113 ή 109 δε μπορώ να ξεχωρησω αν έχουν και τέτοια?,ένα ρεο λειπει μόνο….
      έστω ας πάρουν mrap ή κανα χαμερ ακόμα από τα αποθέματα,δε τους ζητήσαμε τομα ή τομπ ….

      Απάντηση
      • Gunslinger32

        Προσωπικά θα προτιμούσα να έπαιρναν ένα Fennek(με εξοπλισμό επιτήρησης και σύγχρονες συσκευές επικοινωνίας, ώστε να εξυπηρετούνται και εφαρμογές του πυροβολικού η ΠΑ για πιο εύκολη συνεργασία μεταξύ των όπλων σε δικτυοκεντρικές εφαρμογές) αντί των MRAP τα οποία είναι πιο πολύ για περιπολίες σε ένα Αφγανιστάν παρά για «παραδοσιακή» άμυνα, η για ασκήσεις σε ειρηνική περίοδο και περιοχή. Εγώ πάντως τα θεωρώ περιπολικά με ενισχυμένη προστασία απο νάρκες η πυρά απο ελαφριά φορητά όπλα.
        Ο ΕΣ νομίζω ότι χρειάζεται περισσότερο αντικατάσταση των απαρχαιωμένων ΤΟΜΠ, με σύγχρονα οχήματα του είδους, τα MRAP δεν προσφέρονται όμως για αυτό τον σκοπό.

      • ilias1969

        εχουμε αυτα που εχουν και οι αντιπαλοι μας. οποτε ειναι μια χαρα και το μ113 και το 240.δηλαδη οι αλλοι διοικητικα οχηματα τι εχουν? οσο για τη θεση ειναι μια βλακεια και μιση και δεν πρεπει να εκτελουνται βολες οπως ακριβως κανενας δεν εκτελει α/α βολες με το g3παρολο που μπορεις να το κανεις

      • B.K.

        Συμφωνω με την αποψη προμηθειας Hummer, αλλα αλλο το Hummer, κι αλλο γα MS240/290.

        Για αποστολες αναγνωρισης/εμπροσθοφυλακης εχουμε Hummer & VBL(στην Δρια Αναγνωρισεως του ΛΥΤ στο ΠΖ και στις ΕΜΑ)….τα οποια και τον οπλισμο, και τα μεσα επικοινωνιας εχουν…
        Τωρα τα MS240/90, δυατυχως δεν αντικαθιστανται με τα παραπανω οχηματα….φαντασου να ειχαμε 8000 Ηummer λ.χ., για να μεταφερουν κοσμο και υλικο στα μετοπισθεν(Β’ κλιμακια Ταγματος και πιο πισω)…

      • ΑΧΕΡΩΝ

        Όχι αγαπητέ,δέν υπάρχει ενιαία πρόβλεψη παραλλαγής,ούτε κατά γεωγραφικά διαμερίσματα.
        Στις ίδιες μονάδες θα δείς οχήματα με διαφορετικές αποχρώσεις της MERDC σε γαιώδεις ή πράσινους τόνους,VBL με παραλλαγή ΝΑΤΟ,PzH-2000 με τροποποιημένη ΝΑΤΟ με κίτρινες λωρίδες και σοκολατί/ωχρές επιφάνειες,Leoprd-2 σε κεραμιδί παραλλαγές,και πιο πρόσφατα και με ώχρα ανάμεσα…
        Η δέ παραλλαγή του Μ-109Α3 είναι μάλλον «πιλοτική».
        Ελντοράντο!
        Eδώ μία «σφαιρική» παρουσίαση της MERDC στο γενικώς πολύ ενδιαφέρονTrackhead.#gr
        http://trackhead.gr/02_research_MERDC.html

      • κλείτος ο μέλας

        @Β.Κ.
        ναι φίλτατε,έχετε δικαιο για τα 240/290,αλλα σε επιχειρησεις πρωτης γραμμης πρέπει να αντικατασταθουν και αυτά με κάτι αλλο,
        επίσης δεν εστιασα μονο στα διοικησης και ελέγχου, αλλά γενικα στο μηχανοκίνητο υλικό, απο m113 μεχρι σταγερ….δε μαρεσε η εικόνα,αυτο είπα..

      • Gunslinger32

        Όπως ανέφερε ο ΑΧΕΡΩΝ πρόκειται προφανώς για πραγματικό Ελντοράντο στην παραλλαγή στον ΕΣ. Η εξαίρεση είναι τα νεότερα οχήματα/άρματα/πυροβόλα που παραδόθηκαν με παράλλαγη απο το εργοστάσιο, η οποία εμφανίζει όμως αρκετή απόκλιση απο την συνηθισμένη στάνταρ του ΝΑΤΟ(για τις μονάδες στην Ευρώπη), εφόσον είναι προσαρμοσμένη στις απαιτήσεις του πελάτη(στην συγκεκριμένη περίπτωση του ελληνικού στρατού).

        Απο ότι έχω παρατηρήσει η παραλλαγή σε ΝΑΤΟ στάνταρ (σε 3 χρώματα που ακολούθησε μετά την MERDC) είναι ολόιδια σε όλα τα οχήματα/άρματα του ΝΑΤΟ, με μοναδική εξαίρεση τα αγγλικά που χρησημοποιούν μόνο τα 2 χρώματα, αυτό το έχω παρακολουθήσει πολλές φορές σε μετακινήσεις σχηματισμών/μονάδων για μεγάλες ασκήσεις στην Γερμανία, η σε μεταφορές στα πεδία μάχης). Ειδικά οι Γερμανοί που για όλα έχουν στάνταρ στην Μπούντεσβερ, δεν ακολουθούν ξεχωριστό σχέδιο στην στάνταρ παραλλαγή του ΝΑΤΟ.

        » alt=»» width=»700″ height=»» />

        » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

        http://www.rcuniverse.com/forum/attachment.php?attachmentid=2141096

        » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

        » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

        » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

        » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

      • B.K.

        @ΑΧΕΡΩΝ

        Στο σχολιο μου μιλαω για Μ109, οποτε το σχολιο σου, αν και σωστο, ηταν αστοχο.

        ΥΓ: Ποιος στρατος εχει σε ΟΛΑ τα οχηματα του, μια παραλλαγη;

      • Gunslinger32

        Ο ΕΣ πάντως όχι, επειδή έχει συνηθίσει γενικά στην μπαχαλοποίηση(εκτός των μερικών εξαιρέσεων που ανέφερα), όπως φαίνεται σε αρκετές φωτογραφίες, οι άλλοι έχουν ανάλογα με την περιοχή που υπηρετούν οι μονάδες (π.χ. μέση ανατολή, η κεντρική Ευρώπη) ενιαίο σχέδιο παραλλαγής(αντί για τις 40 αποχρώσεις του earhtbrown η τα φανταστικά σχέδια, που προέρχονται απο τα συνέργια στις μονάδες του ΕΣ απο ερασιτέχνες «ελαιοχρωματιστές»).

      • ΑΧΕΡΩΝ

        Φίλε Β.Κ,δέν βλέπω πού ακριβώς «αστόχησα».
        Επειδή γνωρίζω το θέμα,σου επαναλαμβάνω (άν δέν κατάλαβες τί εννοώ),ότι θα δείς στην ίδια μονάδα Μ-109 με διαφορετικών τόνων MERDC.
        Άν ανοίξει το λίνκ,θα δείς τρία «αμερικανικά» και ένα «γερμανικό» και τέσσερις παραλλαγές.

        ?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=05c1c9bc566ff3858fec8b62d147fef1&oe=5CB66D16

      • ΑΧΕΡΩΝ

        Αυτοκινούμενο πυροβόλο Μ-109 155χιλ

        Gepostet von Ελληνικό Πυροβολικό am Sonntag, 6. Mai 2018

  3. Gunslinger32

    Όπως φαίνεται υπάρχει ακόμα ποικιλία στην παραλλαγή των Μ-109 μερικά έχουν ένα είδος ΝΑΤΟ στάνταρ μερικά ένα είδος της παλαιότερης MERDC, στα κράνη υπάρχει επίσης ποικιλία εφόσον μερικοί φοράνε τα νέα ελαφριά ενώ άλλοι τα παλιότερα που σκεπάζουν τα αυτιά(π.χ. στην φωτογραφία που εκτελούν βολές όρθιοι), ένα σημείο είναι και τα Μ4 που φαίνονται ψεύτικα απέναντι σε αυτά που έχουν οι αμερικάνοι με τα έξτρα «μπιχλιμπίδια» επάνω(χειρολαβή, σκοπευτικά), ειδικά στην φωτογραφία στο σκοτάδι με φόντο το φεγγάρι πίσω απο τα σύννεφα, το όπλο φαίνεται ψεύτικο.

    Μήπως είναι γνωστό αν οι φόρμες παραλλαγής(Combat Shirt & παντελόνι) σε Multicam pattern που φοράνε οι 2 οπλίτες σε νυχτερινή εκπαίδευση, αν είναι της crye η μια οικονομικότερη απο άλλη εταιρία(π.χ. True-spec);

    Απάντηση
    • Ευστάθιος Παλαιολόγος

      Τουλάχιστον η κοντινοτερη ειναι ΜΤΡ του Βρεττανικου Στρατου, πιθανοτατα αγορασμενη απο Κύπρο

      Απάντηση
      • Gunslinger32

        Είχα υπόψην μου και μια Patagonia, αλλά αυτές για τον αγγλικό στρατό μου ξέφυγαν εντελώς, επειδή θυμάμαι απο παλιά ότι ο Έλληνας οπλίτης και στρατιωτικός αφοσιώνεται συχνά στα αμερικάνικα ρούχα(και εξοπλισμό), στις μονάδες που υπηρέτησα υπήρχε πάντως μια μανία σε οτιδήποτε (έμοιαζε) αμερικανικό(ειδικά στις παλιότερες σειρές), για να διαφέρουν απο τους «υπόλοιπους», με πολύ αρνητική επίπτωση για το πνεύμα/ηθικό οποιασδήποτε μονάδας.
        Σε μια σύντομη αναζήτηση είδα ότι οι συγκεκριμένες αγγλικές είναι αρκετά πιο φθηνές, σε σύγκριση με τις αμερικανικές που ανέφερα παραπάνω, χωρίς να φαίνεται μεγάλη διάφορα στην ποιότητα.

      • Ευστάθιος Παλαιολόγος

        Οι αγγλικες στολες εχουν την αισθηση πιτζαμας. Απίστευτα ανετες.
        Κατα τα λοιπα ομως φτηνες, βαμβακερες στολες.

      • Gunslinger32

        Προσωπικά θεωρώ θετικό και προτιμώ να έχουν ένα υψηλό ποσοστό βαμβακιού, παρά τα μερικά πλεονεκτήματα που υπόσχονται οι εταιρίες για τα συνθετικά υλικά για τα οποία λέγεται ότι στεγνώνουν πιο εύκολα/γρήγορα.

        Επειδή δεν μου αρέσει να ψωνίζω στο Ίντερνετ, ελπίζω στην επόμενη ευκαιρία να βρω ένα μαγαζί στην Ελλάδα που να πουλάει τις αγγλικές(χωρίς να χρειαστεί να κατέβω Αθήνα).

    • κλείτος ο μέλας

      @Gunslinger32

      μαζί σου πιστολέρο και fennek αν βρούμε αποθήματα απο ολλανδους πχ και vbl στη προτεινόμενη ρωσικη διαμόρφωση ακόμη,και η παλιά καλή είναι έχουν και απόθεμα καιTigr και patria και οτι λαχταράς ,αλλά πρέπει να βρόυμε μεταχειρίσμένα αποθήματα γιατί καινουργια δε παιζει και δε πάει άλλο με αυτά που κατέχουμε,καταντήσαμε σουρεαλιστές…..για αυτό ανέφερα από ΗΠΑ, τωρα ο θείος κατι θα δώσει που αποσύρεται σιγα σιγα…

      » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

      Απάντηση
      • Gunslinger32

        Σκέφτηκα ότι εκεί που θα σπαταλήσουμε χρήματα για θωρακισμένα οχήματα περιπολίας(επειδή δεν νομίζω να μας τα χαρίσει ο αμερικανός μέχρι να φύγει απο Αφγανιστάν και Ιράκ), θα ήταν προτιμότερο να τα ρίξουμε σε οχήματα που έχουν να προσφέρουν πιο σημαντικά πράγματα απο ένα MRAP στον ΕΣ(ειδικά στις συνοριακές περιοχές).
        Ρωσικά όμως αμφιβάλω να πάρουμε, όλα τα άλλα που ανέφερες φαίνεται πιο ρεαλιστικό(για τους γνωστούς λόγους), αλλά ίσως να συνδέεται με μια παραγγελία νέων συστημάτων(π.χ. PzH για να συμπληρώσουν τα ήδη υπάρχοντα που αποκτήθηκαν). Εκεί που θα ρίξουν ένα σκασμό χρήματα για 2 ελικόπτερα και μερικά ανταλλακτικά, θα ήταν νομίζω προτιμότερο να εκσυγχρονίσουν το πυροβολικό/πεζικό ενισχύοντας το με μερικά οχήματα αναγνώρισης παρατήρησης(έχουμε και μονάδες αναγνώρισης, έχουμε και ειδικότητες JTAC που χρειάζονται και αυτές σύγχρονα μέσα μεταφοράς για να υποστηρίξουν αποτελεσματικά τα μέσα/συστήματα στα μετόπισθεν στις θέσεις μάχης).

        Για να μην γράφω πολλά, πως φαντάζομαι μια συνεργασία και έναν συντονισμό μεταξύ μονάδων αναγνώρισης-πυροβολικού-αεροπορίας με τα συγκεκριμένα οχήματα που ανέφερα, παραθέτω τα παρακάτω(είναι στα γερμανικά αλλά νομίζω ότι η εφαρμογή των μέσων/ανδρών στο πεδίο μάχης φαίνεται ξεκάθαρα).

  4. SEAMAN

    Ποτέ δεν κατάλαβα την ύπαρξη στόχων με άσπρο φόντο, λες και στο πεδίο της μάχης ο αντιπαλος θα εμφανιστεί σε άσπρο φόντο και χωρίς να είναι παραλλαγμένος . Καμία επαφή με την πραγματικότητα, η αποχη από τις εξελίξεις και τα πεδία των μαχων εμφανέστατη. Για τη λάθος στάση βολής των στελεχών του ΠΖ και των ΕΔ με τα Minimi δεν θα κάνω κανένα σχόλιο, οι φωτογραφίες τα λένε όλα…

    Απάντηση
  5. κλείτος ο μέλας

    @ilias1969
    » οσο για τη θεση ειναι μια βλακεια και μιση και δεν πρεπει να εκτελουνται βολες οπως ακριβως κανενας δεν εκτελει α/α βολες με το g3παρολο που μπορεις να το κανεις»

    αυτό δεν είπα και γω στην αρχή,
    «στη φώτο με τα μινιμι εκ του γονυπετείς,αν και προβλέπεται,
    ξέρω έναν ,που θα λέγε, ρε κουρδε ,ανεκπαίδευτε»,
    απλά εσύ είσαι απόλυτος ,και τα λες κάπως άκομψα θα έλεγα και επισης μιλας υποτιμητικα για τα στελεχη και δες τι κράνη φορανε για να καταλάβεις και που ανήκουνε….,αυτός που ανέφερα περί κουρδων ,ηταν της άποψεως,η θέση βάλλοντος σε έξωτερικους χώρους υπαιθρο ειδικά κατα την άμυνα, είναι εκ του πρηνιδον και τέλος,οι άλλες μόνο κατεξαιρεση και σε ειδικές περιπτώσεις και σίγουρα οχι ετσι.
    Για τα υλικά απλά είσαι πολύ μα πολύ λάθος οχι μονο για τη δική μας ποιότητα αλλά ακόμα και για τους γείτονες, που εχουν ανωτερη ποιοτηταοχι εκτεταμένα αλλά ναι ,αλλά και να έχουν την ιδια ποιοτητα τι σημαινει οφείλω και γω να χω σκουπίδια,αφου έχουν αυτοί,τι επιχείρημα ειναι αυτό….?

    Απάντηση
    • Gunslinger32

      Εγώ πάλι έχω την εντύπωση ότι η επίμαχη φωτογραφία είναι στημένη για PR, εφόσον όλοι φοράνε τα «γιορτινά» σέα/μέα (κράνη, εξάρτηση, το κερασάκι είναι το στρώμα στο γόνατο για να μην έχουν γρατζουνιά στο σημείο μετά την εκπαίδευση) και στο έδαφος δεν φαίνεται να έχει πέσει κάλυκας(σε αντίθεση με άλλη φωτογραφία όπου πυροβολούν σε άλλη στάση ξαπλωμένοι επάνω σε στρώμα/λινάτσα(όπου ο υπαξιωματικός/αξιοματικός βολής φοράει και το προβλεπόμενο γιλέκο σε έντονο χρώμα για να ξεχωρίζει απο τους εκπαιδευόμενους, στην εποχή μου φορούσαν κράνος σε έντονο χρώμα), επειδή εκεί είναι γεμάτο κάλυκες και εξαρτήματα απο την λωρίδα φυσιγγίων που πέφτουν όταν «παίζει» το «πριόνι»(η λέξη πριόνι σε εισαγωγικά επειδή είναι αμερικανικό ´Slang´ απο παράφραση του SAW που σωστά σημαίνει squad Automatic weapon, ενώ σαν λέξη στα αγγλικά ως γνωστόν σημαίνει/μεταφράζεται πριόνι).

      Αυτό ισχύει νομίζω και για μερικές άλλες φωτογραφίες στην συγκεκριμένη άσκηση/παρουσίαση.

      Απάντηση
      • ilias1969

        το μαξιλαρακι δειχνει το ποσο σωστη ειναι αυτη η θεση. ποναει υο ερμο το γονατο, και ο αγκωνας βεβαια

    • ilias1969

      εγω δεν μιλησα απαξιωτικα για κανενα στελεχος. ειπα οτι δεν ειναι θεση βαλλοντος αυτη η οποια πρεπει να τη βγαζουμε και φωτογραφια για να δειξουμε οτι ειμαστε συγχρονοι ενω δεν μπορουμε να φερουμε καλα σποτελεσματα βολων απο τις βασικες θεσεις. εννοειται οτι ο εξοπλισμος μας ειναι αναλογως της απειιλης. αλλιως ειναι σπαταλη πορων. δηλαδη αν η ελλαδα ειχε να αντιμετωπισει σκοπια και ασλβανια θα μιλουσαμε για εκσυγχρονισμο φ16? οχι βεβαια. ο στρατος ειναι ακριβο σπορ και για αυτο ειναι αναλογο της απειλης και δεν ειναι αυτοσκοποε . αυτο γινοταν γονετσι και θα γινετσι παντα κσι απο ολους

      Απάντηση
      • κλείτος ο μέλας

        @ilias1969
        «ειναι αναλογο της απειλης και δεν ειναι αυτοσκοποε . αυτο γινοταν γονετσι και θα γινετσι παντα κσι απο ολους»,» εννοειται οτι ο εξοπλισμος μας ειναι αναλογως της απειιλης. »

        Τον Αυγουστο του 1939 η Σοβιετική Ενωση δεν γνώριζε την απειλή,σύμφωνα με τη αρχή της αναλογικότητας,Ουτε οι ΗΠΑ πριν το Δεκέμβρη του 1941….
        Και ακριβώς λόγω της απειλής που αναφέρεις ,επειδη υφίσταται και είναι πραγματική,πρέπει να πεταξω το κινουμενο μουσειο που χω για μηχανοκίνηση και να το αντικαταστήσω όσο μπορώ καλύτερα,αναλογα με τις οικονομικές δυνατότητες μου.
        Επίσης συνεχίζω να διαφωνω για το υλικό των μογγόλων,το 240 τα μεμετια μπορουν να το αντικαταστήσουν ευκολα σαν οχημα διοικησης με ένα απο αυτά που κατασκευάζουν οι FNSS ή OTOCAR,ενώ έγω με τι θα το αντικαταστήσω?
        Μη μιλησω για την ROCETSAN και τι κατασκευάζει και τι αντιπαρατάσσω εγώ….

        για τη θέση δε λέω και γω συμφωνώ μαζί σου, αλλά εγω και συ δεν είμαστε στελέχη όπως αυτοι,και ξερω σιγουρα οτι απο μια φωτο δεν θα πω ….
        «ας μαθουν να βαζουν τις σφαιρες στις απλες και ευκολες θεσεις και μετα ας ασχοληθουμε με τις αμερικανιες και θεσεις βαλοντος που δεν μπορεις να κρατησεις πανω απο 20 δευτερολεπτα. και εγω εχω κατι ωραιες φωτογραφιες να ριχνω με το μαγκ εκ του ορθιως. μπορω να τις βαλω . δεν θα βαλω ομως τα αποτελεσματα.»
        ,γιατί οι συγκεκρίμένοι μάλλον ξέρουν τη σωστή θέση βάλλοντος και μάλλον βάζουν τις σφαίρες 10/50
        ,η δημοσιευση μιας φωτο που μπορει να δείχνει αυτό που δείχνει μονο για το φαίνεσθαι ,δε χρειαζεται να γίνει και κυπριακό…..

      • ilias1969

        ακριβως επειδη βαζουν αυτες τις φωτο για να δειξουμε οτι κατι κανουμε δειχνουν οτι δεν κανιυν τα βασικα. οι τουρκοι οπως και κανενας στρατος δεν αντικαθιστα τα διοικητικα με θωρακισμενα οχηματα. επισης ειναι γνωστο απο την ιστορια οτι οι εξοπλισμοι της γερμανιας και της ιαπωνισς ηταν γνωστοι. ειδικα στους ρωσους επειδη οι γερμανοι εκπαιδευονταν εκει ηταν γνωστες και οι τακτικες τους

      • ilias1969

        κλειτος.
        τα χαμερ που ειχαν οι αμερικανοι στην επιχειρηση που αναφερεις δεν ηταν θωρακισμενα. οπως και σε κανεναν στρατο τα οχηματα γενικης χρησης σεν φερουν θωρακιση για τον απλουστατο λογο επειδη ειναι οχηματα γενικης χρησης. στη συνεχεια οι αμερικανοι λογω του ανταρτοπολεμου που αντιμετωπιζαν θωρακισαν και οχηματα γενικης χρησης. ομως νομιζω οτι μιλαμε για τον αμερικανικο στρατο και οχι για τον ελληνικο. τα χαμερ ηταν αθωρακιστα πλην καποιων που ισως χρησιμοποιουνταν σε μαχη και αυτο με επιφυλαξη το γραφω. δεν χρειαζομαστε 6λιτρους κινητηρες για οχηματα μη μαχης για περισσοτερους απο εναν λογο

    • Gunslinger32

      Αυτή η ανακαίνιση του στόλου οχημάτων(παρόλο που είναι αναγκαία) στον ΕΣ, δεν θα έπρεπε να οδηγήσει όμως σε πρακτικές που είναι γνωστές ως «αμερικανιές» στην λαϊκή γλώσσα, ειδικά αν σκεφτόμαστε για Hummer στην θέση των Mercedes ´Wolf´ για καθημερινή χρήση σε περιόδους ειρήνης, εφόσον στην Ευρώπη μετράμε τα καύσιμα σε λίτρα και όχι σε γαλόνια. Η κατανάλωση ενός Hummer για παράδειγμα, δεν συγκρίνεται με αυτή του Mercedes πετρελαίου 240, ούτε προσφέρεται για φιγούρες διοικητών μονάδων μπροστά στους στρατιώτες στο είδος που συνηθίζουν μερικοί(στα «πρότυπα» ενός στρατάρχη για σκοπούς αυτοπροβολής η για ικανοποίηση του εγώ μερικών που συνηθίζουν κατάχρηση των προνομίων που φέρουν οι θέσεις απο ένα βαθμό και επάνω), αυτό πρέπει να το προσέξουν στα επιτελεία αν θέλουν να τους παίρνουν στα σοβαρά.

      Απάντηση
      • κλείτος ο μέλας

        Συμφωνω με την ορθολογικά οικονομική χρηση των 240 σε βολτες στελεχων των μοναδων ή εθιμοτυπικες επισκεψεις,αλλα σε ΤΑΜΣ πρεπει να προσομοιαζουν ολα σε πραγματικες συνθηκες δηλαδη μετραμε γαλονια..

      • κλείτος ο μέλας

        @ilias1969
        «δεν αντικαθιστα τα διοικητικα με θωρακισμενα οχηματα.»
        Στο ιρακ κατα την επιχειρηση iraqi freedom οι αμερικανοι τι οχηματα διοίκησης είχαν?οι πεζοναύτες που ναι ελαφρείς πχ είχαν χαμερ?

      • κλείτος ο μέλας

        @ilias1969

        After Operation Restore Hope in Somalia 1996, the military recognized a need for a more protected HMMWV and AM General developed the M1114, an armored HMMWV to withstand small arms fire. The M1114 , this design is superior to the M998 with a larger, more powerful turbocharged engine, air conditioning, and a strengthened suspension system. More importantly, it boasts a fully armored passenger area protected by hardened steel and bullet-resistant glass.These Humvees were sent into Iraq War,but after the victory and occupation of iraq these Humvees proved very vulnerable to IEDs…….. In 2003, the United States invaded Iraq to oust Saddam Hussein and his regime. After the initial success of the invasion, a protracted insurgency of Saddam loyalists, Al Qaeda, and numerous other groups resulted in a substantial number of casualties among coalition forces as well as the Iraqi population. One of the tactics used by the insurgents was the detonation of buried or camouflaged roadside bombs using IEDs. Car bombs using unoccupied vehicles as well as suicide missions were also adopted. Unarmed Humvees were particularly vulnerable to such attacks, and the military was widely criticized for not providing enough up-armored variants of the vehicles to protect its personnel mainly from IEDs.
        Despite the well-publicized problems with armor in Iraq meaning problems from IEDs, Humvees have remained the most versatile and widely used light military vehicle in the world…….. και μετά ηρθαν τα MRAPs

        το μόνο που μένει είναι να με ζητησεις να σε βρω τι εκδοσης HMMWV είχε η κάθε μονάδα που συμμετείχε,να σε βρω συγκεκριμένα το διοικησης του επικεφαλής μονάδος ή υπομονάδος,για να δεις οτι ειναι το ιδιο απλά με μερικές κεραίες και ηλεκτρονικά παραπανω ,για να δουμε το επιπεδο προστασιας σε σχεση τουλαχιστον με τα μερσεντικα,

        προτιμώ να παρω μια πενηνταρα…..

      • Gunslinger32

        Λογικά οι αμερικανοί θα έπρεπε να είχαν σκεφτεί πολύ πιο νωρίς για θωρακισμένα οχήματα μεταφοράς η για περιπολία, εφόσον είχαν αρκετές εμπειρίες στο Βιετνάμ, αλλά υποτίμησαν προφανώς τον αντίπαλο στην Αφρική και αργότερα στην μέση ανατολή.

        Τροχοφόρα φρούρια: Μια μικρή ιστορία των Gun Trucks απο τον Β’ ΠΠ μέχρι σήμερα

  6. Gunslinger32

    Μερικά παραδείγματα για στρατιωτικά οχήματα/πυροβόλα με ενιαία παραλλαγή, ανάλογα με το περιβάλλον που υπηρετούν, για σύγκριση με την εμφάνιση των Μ-109 του ΕΣ στην 4η φωτογραφία του άρθρου.

    Μ-109

    » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

    » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />?itok=_TzdaMEG

    » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

    » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />?itok=_TzdaMEG

    » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

    » alt=»» width=»700″ height=»» />

    » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

    » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

    » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

    » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

    Παρακάτω μερικά οχήματα του γερμανικού στρατού με ενιαία παραλλαγή προσαρμοσμένη στο περιβάλλον του Αφγανιστάν.

    » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

    » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

    » alt=»» width=»700″ height=»» />

    » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

    » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

    » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

    » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

    » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

    » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

    » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

    » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

    » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

    Οι νοτιοκορεάτες

    » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

    » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

    » alt=»» width=»700″ height=»» />

    » alt=»» width=»700″ height=»» />

    Αυτό στον ΕΣ εφαρμόζεται μόνο στα νέα PzH 2000, Leo2A4/Hel στα νέα Hummer, τα οποία παραδόθηκαν με ενιαία παραλλαγή(προσαρμοσμένη στις απαιτήσεις του ΕΣ(με απόκλιση απο την στάνταρ παραλλαγή του ΝΑΤΟ).

    » alt=»» width=»700″ height=»» />

    Απάντηση
  7. ilias1969

    προς κλειτο.αυτο που παραθετεις ειναι ακριβως αυτο που λεω. γραφω οτι υπηρχαν θωρακισμενα χαμερ με επιφυλαξη. η επιφυλαξη αρθηκε. στο ιδιο κειμενο ομως αναφερει για unarmed χαμερ τα οποια ηταν τρωτα απο τον ανταρτοπολεμο που σντιμετωπισαν. εφοσον ολα ηταν μ1114 πως βρεθηκαν εκει τα unarmed. επισης χιλιαδες αλλα χαμερ που δεν προβλεποταν να πανε στο ιρακ αφγανισταν εξακολουθουν να υπηρετουν στις εδ των ηπα και να ειναι unarmed. οποτε επειδη δεν χρειαζεται να παρεις 50 διαβασε ξανα το κειμενο που παραθετεις.δεν χρειαζεται να προσπαθουμε να αποδειξουμε συτο που γνωριζει οτι τα περισσοτερα οχηματα γχ των σμερικανων ηταν και ειναι αθωρακιστα και φυσικα στα γχ συμπεριλαμβανονται και τσ λεγομενα 21/2 τονων 3,5,10 τονων. τα οχηματα μη μαχης καθως και μερος των οχηματων δεν χρειαζεται να ειναι θωρακισμενα για πολλους λογους που εφαρμιζουν ολοι οι στρατοι. πχ στην κυπρο χρησιμοποιουν πολιτικου τυπου οχηματα ως γχ και καλα κανουν.

    Απάντηση
    • κλείτος ο μέλας

      @ilias1969
      τώρα έξαρτάται τι εννοουμαι θωράκιση….
      σε αυτά τα οχήματα,σε αυτο που παρεθεσα για τα 1114 που πηραν μερος στην iraqi freedom «it boasts a fully armored passenger area protected by hardened steel and bullet-resistant glass»λέει αυτό και για γενικής χρησης και διοικητικά κατ επέκταση
      ,αν με βρεις μερσεντικό με τέτοια προστασία στην ελλαδα θα σε τρέξω και δυο μιλια λεμεσο η λευκωσια διαλεξε…
      επισης για θωρακιση έλεγε και αλλα που δε τα βαλα όμως,οπως οτι σε μερικά βγάζαν θωρακιση οι στρατιωτες για να ναι ευελικτα ή παραγγελναν απο ΗΠΑ μονοι τους πλακες για να τα ενισχυσουν ,καθως δε τα χορηγουσε η υπηρεσια…
      Αυτο πoυ με ειπες πάει μονο, αν αντι για 1114 είχαν 998 αυτό δε το ξερω και δενθα κατσω και δεξερω και αν μπορω κιολας να το βρω και επισης δε με νοιαζει κιολας, και το προβλημα εδω με τα 1114 που παρεθεσα λεει δεν είναι τα φορητά οπλα ,που το χουν ξεκάθαρα τα μερσεντια και μετά ψαχνεις διοικητή ,αλλα οπως λεει αλλα τα IEDs…εγω αυτο καταλαβαινω ,αυτη ειναι η ταπεινη μου αποψη,τωρα βεβαια αν χρειαστει και με αγροτικό θα θα εξέλθω απο το Χωρο εξορμησης….αλλα θα προτιμούσα κατι τέτοιο τουλαχιστον,αφου τομα η τομπ ουτε σε ονειρα δε βλεπω πια

      Απάντηση
      • ilias1969

        κανεις διοικητης εστω και λοχου θα παει στα προσω με 240η 290.εχουν ολοι ειτε τομπ ειτε αρματα μαχης. το ιδιο ισχυει και για το 3ο γραφειο. μια ματια στις σντιστοιχες φωτο δειχνει τι οχηματα γενικης χρησης ειχαν οι αμερικανοι γχ σαφως αθωρακιστα με μια λαμαρινα επιβατηγου. και οι τουρκοι οχηματα λαντ ροβερ εχουν ως γχ. αλλου χρειαζομαστε ενισχυση. 240, 290 και σταγιερ ακομα εφοσον κινουνται κανουν τη δουλεια τους μια χαρα.

  8. ilias1969

    προς ΓΜ. αρα να αποφασισουμε. τι ειναι το μινιμι πολυβολο η οπλοπολυβολο. οσον αφορα τα πυρομαχικα το ξερετε απο πρωτο χερι οτι τα πυρομαχικα του οπλου ειναι τοσα η πιστευεται οτι θα επρεπε να ειναι ετσι? γιατι δεν ειναι ακριβως ετσι και τα πυρομαχικα που φερει υποδεικνυουν τι ακριβως θεωρειται οτι ειναι το μινιμι στον εσ. οι θεριστικες βολεε σαφως και ειναι σκοπευμενες και πολυ σκριβεις οταν γινονται οπως πρεπει και οχι όως τις κανει ο ραμπο

    Απάντηση
    • Γ.Μ.

      To Minimi δεν είναι ούτε οπλοπολυβόλο, ούτε πολυβόλο (γενικής χρήσης). Είναι ένα ελαφρύ πολυβόλο για την υποστήριξη της Ομάδας. Γενικώς, τα όπλα αυτής της κατηγορίας είναι κάτι ενδιάμεσο όπως λέει και ο αξιότιμος Ευστάθιος Παλαιολόγος: επινοήθηκαν για να φέρουν σε επίπεδο Ομάδας (στη θέση του οπλοπολυβόλου δηλαδή) πολλά από τα πλεονεκτήματα ενός μέσου πολυβόλου γενικής χρήσης, χωρίς όμως το μεγάλο βάρος αυτού.
      Ως προς τα πυρομαχικά του Minimi τώρα, τουλάχιστον εκεί που υπηρέτησα, ο φόρτος ήταν αυτός που ανέφερα πιο πάνω. Και αυτό προβλέπεται γενικά. Τώρα, εάν κάπου δεν τηρείται, δεν μπορώ να το γνωρίζω. Εάν όμως συμβαίνει κάτι τέτοιο, πρόκειται για παρατυπία και ουσιαστικό σφάλμα, συνεπώς τα όποια μέτρα λαμβάνονται (δηλ. τυχόν μειωμένοι φόρτοι) δεν θα πρέπει να εκλαμβάνονται ως κανονικότητα.
      Οι θεριστικές βολές είναι βολές που αφορούν τομέα και όχι σημείο. Ως εκ τούτου, προφανώς και είναι σκοπευμένες, αλλά όχι ακριβείας.

      Απάντηση
      • ilias1969

        αν εχεις κανει βολη πολυβολου απο τα 25 μετρα σε ειδικους στοχους για θεριστικες η αναδρομικες βολες θα διαπιστωνες οτι ειναι βολες ακριβειας. το οπλο που δεν κανει τετοιες βολες ειτε γιατι δρν εχει τα παρελκομενα ειτε τη σωστη θεση βαλοντος ειναι οπλοπολυβολο. το μινιμι εμεις το χρησιμοποιουμε ως οπλοπολυβολο αλλα με ενα μεγαλο μειονεκτημα που εχει και για αυτο προσπαθουμε να συμβιβασουμε τα ασυμβιβαστα. σπο τη στιγμη που εκτελεις τιε ιδιες βολες με το ηκ και φαλο εινσι οπλοπολυβολο. ο μεγαλοε ρυθμος βολης στην περιπτωση συτη ειναι μειονεκτημα διοτι ξοδευεις για στοχους σημειου διαμετρος 10 μετρα πολλα πυρκα που τελειωνουν τα ερμα πολυ γρηγορα

      • Γ.Μ.

        Επιτρέψτε μου να θεωρώ ότι οι βολές από τα 25 μέτρα δεν μπορούν να αποτελούν γενικό κριτήριο.
        Από εκεί και πέρα, σχετικά με τη χρήση οπλοπολυβόλων-ελαφρών πολυβόλων, με καλύπτει πλήρως η απάντηση του Ευστάθιου Παλαιολόγου

      • ilias1969

        ΓΜ οι βολες πολυβολων απο τα 25 μετρα ειναι βολες που αποτελουν κριτηριο για βολες σε μεγαλυτερη αποσταση και για αυτο εξαλλου γινονται η τουλαχιστον γινοταν …

      • Ευστάθιος Παλαιολόγος

        Έχω συμμετάσχει σε ένα «μίνι διεθνή διαγωνισμό» που διοργάνωσαν οι Γερμανικές ΕΔ με τέτοιο στόχο. 25μ. Ήταν ένας στόχος έγχρωμος, που ήταν ένα κλασσικό ευρωπαικό αγροτικό τοπίο. Πάνω ήταν σχεδιασμένα παραλληλόγραμμα για των διαφόρων ειδών βολές πολυβόλου.
        Ρίξαμε με MG3.
        Είναι χρήσιμα εκπαιδευτικά βοηθήματα αλλά ασφαλώς όχι ενδεικτικά του τι μπορεί να κάνει το πολυβόλο σε απόσταση (δεν υπονοώ ότι εννοείς αυτό). Η διάμετρος της οπής στα 25μ ήταν αρκετή για να δείχνει προσβολή του στόχου αλλά στην πράξη στα π.χ. 400 μέτρα θα είχε αστοχίσει κατά πάρα πολλά εκατοστά

      • Γ.Μ.

        Συγχωρείστε την άγνοιά μου, αλλά πώς ακριβώς οι βολές πολυβόλου στα 25μ μπορούν να αποτελέσουν κριτήριο για βολές σε μεγαλύτερη απόσταση;
        Βάσει ποιας αναλογίας;

    • Ευστάθιος Παλαιολόγος

      [youtube=https://www.youtube.com/watch?v=v9vGHU1RsF0&w=640&h=360]

      [youtube=https://www.youtube.com/watch?v=g8sa8QFNEGI&w=640&h=360]

      Το ελαφρύ πολυβόλο είναι κάτι που γεννήθηκε από την ανάγκη να αντικατασταθεί το οπλοπολυβόλο (δηλαδή ουσιαστικά τυφέκιο βαρειά κάννης) με κάτι που να δίνει μεγαλύτερη ισχύ πυρός, πλέον απαραίτητη μιας και ουσιαστικά όλα τα τυφέκια μπορούσαν πλέον να το παίξουν «οπλοπολυβόλα».

      Οι ρόλοι τους είναι παραπλήσιοι αλλά είναι σαφώς πιο ικανό σύστημα από το οπλοπολυβόλο.

      Υ.Γ. ευχαριστώ για τα καλά λόγια. Ελπίζω μόνο στα πολυβόλα να διαφωνούμε… 🙂

      Απάντηση
  9. ilias1969

    ευσταθιε παλαιολογε. διαβαδα τα αρθρα σου συγχαρητηρια για την προσπαθεια και το μερακι (επιτρεψε μου την λεξη) συμφωνω με το 90% αυτων που γραφεις.

    Απάντηση

ΔΕΝ επιτρέπονται απαξιωτικοί και υβριστικοί χαρακτηρισμοί εναντίον στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας. Υποβάλλοντας το σχόλιο σου επιβεβαιώνεις ότι έχεις διαβάσει και αποδεχθεί τους όρους χρήσης και σχολιασμού του ιστοτόπου. Η ευθύνη των σχολίων (αστική και ποινική) βαρύνει τους σχολιαστές. Οι απόψεις που εκφράζονται δεν αντιπροσωπεύουν εκείνες της "Προέλασης" και δεν πρέπει να εκλαμβάνονται ως τέτοιες.

Σχολιάστε

Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί το Akismet για να μειώσει τα ανεπιθύμητα σχόλια. Μάθετε πώς υφίστανται επεξεργασία τα δεδομένα των σχολίων σας.

Αρέσει σε %d bloggers: