Η σύμβαση των ελικοπτέρων ήταν προβληματική από την αρχή (2003). Το 2010 έγινε επαναδιαπραγμάτευσή της, αλλά και πάλι, όλα τα προβλήματα δεν λύθηκαν. Φωτογραφία αρχείου από την συνεκπαίδευση του Σχολείου Προκεχωρημένης Εκπαίδευσης Επαγγελματιών Οπλιτών Ειδικών Δυνάμεων (ΣΠΕΕΠΟΠΕΔ) με ελικόπτερο NH-90 της Αεροπορίας Στρατού σε τεχνικές «FAST ROPE» και στον ορεινό αγώνα. (ΓΕΣ)

Σύμφωνα με συνεχόμενα ρεπορτάζ του militaire.gr και του διακεκριμένου δημοσιογράφου Πάρη Καρβουνόπουλου, ο Υπουργός Άμυνας Πάνος Καμμένος θέλει να πουληθούν τα καινούρια ελικόπτερα ΝΗ90 της Αεροπορίας Στρατού.

Μάλιστα αποκαλύπτεται πως έχει βρεθεί και υποψήφιος αγοραστής και αυτός είναι το Αμπού Ντάμπι.

Τα ελικόπτερα ΝΗ90 είναι σύγχρονα μεταφορικά ελικόπτερα. Η Ελλάδα, το 2003, παρήγγειλε 20 από αυτά, εκ των οποίων τα 2 θα ήταν σε διαμόρφωση για τις ειδικές δυνάμεις.

Κι όμως το ενδεχόμενο πώλησης των ελικοπτέρων NH 90 φαίνεται ότι εξετάζεται πολύ σοβαρά από την ηγεσία του ΥΕΘΑ και όλα δείχνουν ότι δεν επρόκειτο για κάποια “στιγμίαια έκρηξη θυμού”! Οπως εδώ και μέρες έχει γράψει το Militaire.gr  ο ΥΕΘΑ ζήτησε από το επιτελείο του να βρει τρόπους για να πουληθούν τα ελικόπτερα NH 90. Νεότερες πληροφορίες αναφέρουν ότι έγινε επαφή και με επιχειρηματίες από το χώρο των εξοπλισμών οι οποίοι έχουν “πελατολόγιο”  στο εξωτερικό για να διερευνήσουν αν υπάρχει ενδιαφέρον!

Από την πρώτη “έρευνα” που έγινε έχει προκύψει ότι υπάρχει ενδιαφέρον από το Άμπου Ντάμπι για να αγοράσει τα ελληνικά NH 90. Είναι εξαιρετικά πρόωρο να γίνει συζήτηση για το πόσο θα πουληθούν τα ελικόπτερα και αν αυτό θα εξασφαλίσει ότι δεν θα έχουμε οικονομικές απώλειες. Προέχει να ρυθμιστούν άλλα ζητήματα, αν τελικά το Άμπου Ντάμπι πραγματικά θελήσει να αγοράσει τα NH 90. Πρώτα απ΄ όλα πρέπει να δούμε αν και με ποιο τρόπο μπορούμε να προχωρήσουμε στη πώληση. Υπάρχουν νομικά ζητήματα με τα πιστοποιητικά χρήστη για παράδειγμα που δεν είναι απλά να ξεπεραστούν.

Ωστόσο αν η απόφαση είναι μη αναστρέψιμη και αν πράγματι υπάρξει αγοραστής, όλα αυτά μπορούν να ξεπεραστούν.

Το ερώτημα που υπάρχει από την ημέρα της δημοσίευσης του ρεπορτάζ του Militaire.gr για τη πιθανότητα πώλησης των ελικοπτέρων είναι αν πρέπει αυτά να πουληθούν ή όχι. Το ερώτημα τίθεται από στρατιωτικούς εν ενεργεία και απόστρατους. Η απάντηση είναι αρνητική και επισημαίνονται τα εξής:

•Είναι άλλο η σύμβαση της αγοράς των ελικοπτέρων και άλλο το ίδιο το ελικόπτερο. Η σύμβαση έχει προφανώς μεγάλα προβλήματα και θέματα που πρέπει να εξεταστούν ενδελεχώς και από τη δικαιοσύνη κι άλλο το ελικόπτερο ως εναέριο μέσο. Στρατιωτικοί που έχουν χειριστεί το ζήτημα επιμένουν ότι το ελικόπτερο δεν έχει προβλήματα που να δικαιολογούν την πώλησή του σ΄ άλλη χώρα.

•Το μεγάλο ζήτημα που θέτουν στρατιωτικές πηγές είναι με τι θα πετάει ο στρατός αν πουληθούν τα NH 90. Επιχειρήσεις με Χιούι απλά δεν μπορούν να γίνουν κι όποιος το υποστηρίζει αναλαμβάνει τεράστιο ρίσκο. Με τι θα αντικατασταθούν τα NH -90;

Πηγές από το ΥΠΕΘΑ έκαναν λόγο για πενήντα έως εξήντα μεταχειρισμένα ελικόπτερα (ένοπλης) αναγνώρισης αλλά και (ελαφράς) επιθετικής κρούσης τύπου OH-58D Kiowa Warrior που οι Αμερικανοί δίνουν στην   Ελλάδα. Αυτά όμως δεν είναι ελικόπτερα που μπορούν να καλύψουν τις μεταφορικές  ανάγκες του στρατού.

Ελικόπτερο OH-58D.

Ελικόπτερο OH-58D.

Πρόκειται για ένα μονοκινητήριο ελικόπτερο, με πλήρωμα δύο ατόμων βασισμένο στην πολυχρησιμοποιημένη πλατφόρμα του ελικοπτέρου Bell 206. Επί αυτού έχει, μεταξύ άλλων, προστεθεί το σύστημα MMS (Mast Mounted System) πάνω από το στροφείο που συνδυάζει κάμερα ημέρας, συστήματος θερμικής απεικόνισης και αποστασιόμετρο/δείκτη laser, δίνοντας του μια χαρακτηριστική  φιγούρα αλλά και πολλές επιχειρησιακές δυνατότητες. Το ελικόπτερο έχει δυνατότητα να φέρει βλήματα AGM-114 HELLFIRE, AIM-92 Stinger, 7πλους καλάθους ρουκετών Hydra των 70 mm και ατρακτίδιο πολυβόλου των 12,7 χλστ. κ.α.

Συνεπώς δεν μπορούν να θεωρηθούν σε καμία περίπτωση “αντικαταστάτες” των NH 90.

Τα μοναδικά ελικόπτερα που μπορούν να έχουν αυτό το ρόλο είναι τα μεταχειρισμένα Black Hawk που οι ΗΠΑ φέρονται διατεθειμένες να δώσουν στην Ελλάδα. Ποιο θα είναι το κόστος αυτής της λύσης είναι ένα ερώτημα.

Διαβάστε περισσότερα:

Πηγή: militaire.gr

44 Σχόλια

  1. fox2

    Από τη μια γράφτηκε το Κατάρ, τώρα τα ΗΑΕ. Τι να πει κανείς. Να θαυμάσει τον στρατηγικό σχεδιασμό ή τις εμμονές;

    Απάντηση
  2. Προβοκάτωρ

    Χλωμό το κόβω αλλά..αμήν και πότε!
    Αντικατάσταση από την ίδια εταιρεία με AS-532/H215M ή προτιμότερο EC725/H225M!

    Απάντηση
  3. Θοδωρής Π

    μακαρι να γινει , η αποκτηση των ΝΗ ηταν ενα τραγικο λαθος και αυτην την στιγμη λειτουργει ως βαριδι για τους σχεδιασμους της ΑΣ

    Απάντηση
  4. npo

    Η αλήθεια είναι πως αφού δεν συμμετείχαμε καν στην παραγωγή κάποιου υποσυστήματος με ένα σχέδιο ωστε να αποκτήσουμε ένα βιομηχανικό πυρήνα, εξ’αρχής έπρεπε να πάμε για black hawk.
    Όσοι υπέγραψαν αυτή την σύμβαση θα έπρεπε να λογοδοτήσουν. Να μας πουν γιατί και πως.

    Τώρα βέβαια, πουλώντας τα, δεν ξέρω αν είναι δυνατόν να αποδειχτεί συμφέρων και να αναστραφεί η ζημιά – ακόμα κι αν οι αμερικάνοι μας δώσουν τσάμπα μεταχειρισμένα Black hawk.
    Ελπίζω να δούμε κάποια μελέτη και όχι απλά μια ακόμα πολιτική απόφαση…..

    Απάντηση
  5. GIORGOS 7

    Λυπάμε που θα αναγαστώ να χρησιμοποιήσω χαρακτηρισμούς, αλλά αν η συγκεκριμένη είδηση δεν αποτελεί κακόγουστο Trolάρισμα τότε πολλά πρόσωπα στο Υπ.Αμύνης θα πρέπει να οδηγηθούν σε ψυχίατρο! Δεν είναι δυνατόν να θέλουμε να μην έχουμε σύχγρονα ελικόπτερα στην υπηρεσία του ΕΣ και να οραματιζόμαστε αντικατάσταση νεότευκτων ελικοπτέρων, που αν, (βασικά που ΔΕΝ) αντικατασταθούν τούτο θα γίνει από υπέργυρα Blackhawk………. Ας μαζέψει κάποιος επιτέλους τον «καμμένο» στον εγκέφαλο!

    Απάντηση
  6. manolis

    Τα ελικοπτερα δεν μπορουν να πωληθουν χωρις τη συναινεση της κατασκευαστριας εταιριας για μια σειρα λογων. Δεν ειμαι απο αυτους που διαφωνουν για πωληση των ΝΗ-90 , ομως δεν εμπιστευομαι οτι θα δοθει και μια σωστη εναλλακτικη. Ο Καμμενικοφ ειναι εκει που ειναι για να κοψει κοστη και αλλο τιποτε δεν διαφαινεται.

    Απάντηση
    • Θοδωρής Π

      βασικα η μονη εναλλακτικη ειναι η περιπτωση μεταχειρισμενων UH-60 , βεβαια τα UH-60 θα επρεπε να ηταν η αγορα τοτε αντι των ΝΗ αλλα το λαθος μπορει να διορθωθει εστω και τωρα … η φημολογια μπορει να ειναι και ενα ειδος πιεσης στην κατασκευαστρια εταιρια , δεν ειναι και το καλυτερο για αυτην περαν των ηδη προβληματων που αντιμετωπισε και συνεχιζει να αντιμετωπιζει το προγραμμα να εμφανιζεται ενας πελατης να θελει να ξεφορτωθει το προιον της

      Απάντηση
      • manolis

        Αν θυμαμαι καλα, ηταν ο πρωην Α/ΓΕΣ Χρήστος Μανωλάς , που ειχε πετυχει τη δυνατοτητα αγορας νεων UH-60 απο τον ΕΣ με την τιμη που τα αγοραζει ο αμερικανικος στρατος.

    • ΑΧΕΡΩΝ

      Φυσικά,δέν δικαιολογείται καμμία εμπιστοσύνη στον Καμμένικωφ.
      Όμως,πέραν του εν λογω πολιτικού θεατρίνου,ἡ κατάμαυρη αλήθεια είναι ότι τα ΝΗ90 αποτελούν τροχοπέδη στην λειτουργία της Α.Σ,καθώς,παρά τα εκστομιζόμενα μισόλογα,είναι ημιπαροπλισμένα.
      Δεσμεύουν όμως προσωπικό και πόρους,που σε τελική ανάλυση λείπουν από τους αξιοποιημένους τύπους,οδηγώντας στην κόπωση τους.
      Δέν είναι τυχαίο ότι σχεδόν παντού τρέχουν τα Σινούκ και τα Χιούη,ούτε ότι ζητήθηκαν κατα προτεραιότητα πρόσθετα Σινούκ και όχι Μπλάκχωκ.
      Ἡ Α.Σ,απομειωμένη από προσωπικό και στερημένη πόρων,έκρινε,και πολύ διορατικά κατα την γνώμη μου,ότι δέν μπορεί να ασχοληθεί με έναν επιπλέον τύπο,και ίσως εκεί βρίσκεται και ἡ αιτία για την απροθυμία αποδοχής (με υπογραφή Τεχνικού Σώματος) των Κάϊογουα.
      Το ΝΗ90 θα αποτελεί μαύρη τρύπα για την Α.Σ ακόμα και με την διάθεση επαρκών (για τα ἑλληνικά δεδομένα και ειωθότα) πόρων.
      Και υπό το φώς της επερχομένης οικονομικής ασφυξίας,θα ληφθούν οδυνηρές αποφάσεις.
      Ἄν ἡ ζημία (γιατί αναπόφευκτα θα υπάρξει ζημία) περιοριστεί στα ΝΗ90,ἄς πούμε ότι «τί είχαμε,τί χάσαμε.»

      Απάντηση
      • manolis

        Αγαπητε Αχεροντα, δεν προκυπτουν απο καποια επισημη αναφορα τα οσα καταμαρτυρας για τα ελικοπτερα ΝΗ-90. Eαν δεν υπαρχει υποστηριξη και ανταλλακτικα, οποιοδηποτε ιπταμενο μεσο θα εχει χαμηλη διαθεσιμοτητα. ΠΑ περιλαμβανομενης.

      • ΑΧΕΡΩΝ

        Μανώλη,κοντός ψαλμός αλληλούϊα.
        Τα ΝΗ90,ποιός τα βλέπει να πετάνε;
        Και όταν δέν πετάνε,και δέν φθείρονται αναλόγως με τους υπόλοιπους τύπους,πώς θα προκύψει εικόνα σχετικά με την αξιοπιστία τους;
        Είναι μυστικό ότι δέν υπάρχει FOS;
        Είναι θέμα μαντικών ικαντοτήτων να καταλάβει κάποιος ότι τα ΝΗ90 τα κρατάνε στο έδαφος (κατά το δυνατόν) ώστε να μήν καούν στην προθέρμανση,και λείψουν σε ώρα ανάγκης;
        « δεν προκυπτουν απο καποια επισημη αναφορα »
        Βάσει επισήμων αναφορών,όλα τέλεια.
        όπως και τον Μάϊο-Ιούνιο 1922.

      • GIORGOS 7

        Μια χαρά πετάνε, σε πληροφορώ και σε διαβεβαιώ. Και απόγευμα παρά απόγευμα χαζεύω και κανά δυο επάνω από την Κηφισιά και το Μαρούσι να διασχίζουν τον Αττικό ουρανό. Και από συγγενή μου με τεράστια εμπειρία στην ΑΣ σου το υπογράφω με χέρια και με πόδια ότι το ελικόπτερο τα σπάει. Αν τώρα οι δήθεν αρμόδιοι δεν κάνουν γούστο να πάρουν ούτε τα ελάχιστα απαραίτητα για υποστήριξη του τύπου αλλά κάνουν γούστο να μαζεύουν ανταλλακτικά για τις νεκροφόρες τα Χιούη (…) αυτό είναι άλλο πράγμα. Άλλο πράγμα, είναι επίσης, σε καιρό κρίσης να σου πουν έμπα σε Σινούκ (με τον προϊστορικό εξοπλισμό τους, εδώ αναφέρομαι στα C της αρχικής μας παραγγελίας που τα κάναμε D με τις απίστευτες πατέντες, διότι αληθινή αναβάθμιση ποτές δεν επετεύχθη σε αντίθεση με άλλους χρήστες) για να μην προλάβεις να κάνεις ούτε 50 μίλια πάνω από το Αιγαίο! Το ΝΗ90 αντιμετώπισε πολλά προβλήματα, είναι όμως το μέλλον. Όλα τα άλλα είναι αυτό που λέει ο λαός παπ…ιες ενός toy soldier που έχει καταλάβει το υπουργείο και παριστάνει τον Μέγα Ναπολέον! Όσο για μεταχειρισμένα Black Hawk των αρχικών εκδόσεων της δεκαετίας του 80, αυτά είναι σε χειρότερη πτητική κατάσταση από τα Χιούη του Βιετνάμ που υπηρετούν σε εμάς! Όποιος δεν πιστεύει ας διαβάσει τις απίστευτες καταγγελίες για αυτά σε ιστοτόπους αμ/κων που γυρίζουν από Ιράκ και Αφγανιστάν.

      • ΑΧΕΡΩΝ

        «Μια χαρά πετάνε,…κανά δυο επάνω από την Κηφισιά και το Μαρούσι να διασχίζουν τον Αττικό ουρανό.»
        Το Αιγαίο όμως,τα Σινούκ το διασχίζουν για τις αεροδιακομιδές.
        «το ελικόπτερο τα σπάει.»
        Σπάει και τα κοντέρ κόστους όμως,και θέλω να ρωτήσεις τον συγγενή σου πόσο καλύτερα τα σπάει από ότι ένα καινούργιο Σούπερ Πούμα,για παράδειγμα.
        «έμπα σε Σινούκ … να μην προλάβεις να κάνεις ούτε 50 μίλια πάνω από το Αιγαίο! »
        Δηλαδή με το ΝΗ90 πόσα μίλια θα πάς;
        Για τον toy soldier δίκηο θα έχεις ότι και να πείς,αλλά υπόδειξε μου σε παρακαλώ έναν προκάτοχο του,που έλυσε το πρόβλημα των ΝΗ90.
        «Όσο για μεταχειρισμένα Black Hawk των αρχικών εκδόσεων της δεκαετίας του 80…»
        Δέν ξέρω ποιά ακριβώς Black Hawk εξετάζονται,και πόσο θα κοστίσει ἡ επιθεώρηση και αποκατάσταση τους.
        Για τα 15 Σινούκ όμως,γράφτηκε ότι έχουν λιγώτερες ώρες από τα δικά μας,δέν ξέρω πώς το εννοούν,αλλά ἄν βρεθούν και Black Hawk σε παρόμοια καλή κατάσταση σε ανάλογο κόστος,δέν ακούγεται άσχημα,ως εναλλακτική στα ΝΗ90.
        Αλλά όλα θα είναι μάταια,και πεταμένα λεφτά,και θυσιασμένες ζωές,ἄν δέν υπάρχει ασφάλεια κατα την διάσχιση του Αιγαίου,και αυτήν μόνο ἡ Π.Α μπορεί να την εξασφαλίσει.
        Και ἄν την εξασφαλίσει,πάς και με Χιούη…

      • manolis

        Πρεπει να ξερεις οτι η οπωσδηποτε διευρυμενη διαθεσιμοτητα των σινουκ κλπ. μεσων αμερικανικης προελευσης, δεν σχετιζεται μονο με την τιμη των ανταλλακτικων , την ευρυτατη χρηση τους και την εμπειρια που εχει η ΑΣ σε αυτα, αλλα και με το πληρως προγραμματισμενο και λειτουργικο συστημα προμηθειας ανταλλακτικων κλπ. υποστηρικτικου υλικου του Αμερικανικου Στρατου. Αυτη τη στιγμη που μιλαμε, εχουν προβλημα υποστηριξης τα Λεωνιδας ελληνικης κατασκευης (!) ενω δεν εχουν π.χ. τα χιλιαδες Μ113. Κατι αναλογο συμβαινει με τα γερμανικα. Αυτο τι σημαινει, οτι πρεπει οι προμηθευτες μας να ειναι μονο ο γερμανικος ή ο αμερικανικος στρατος? Οχι βεβαια, απλα οταν αγοραζουμε (λεμε τωρα) συστημα εκτος της εφοδιαστικης αλυσιδας που μας βολευει, να εχουν γινει και οι απαραιτητες προβλεψεις για την απροσκοπτη υποστηριξη τους. Κατι τετοιο δεν εχει γιει με τα ΝΗ-90, τα Spartan κλπ.

        ΥΓ. Eνδιαμεσο κουιζ: Απο ποιον τυπο ιπταμενων μεσων των ελληνικων ΕΔ πετανε περισσοτερες μοναδες , C-130 ή NH-90?
        Μη βιαστεις να απαντησεις. Ή μαλλον καλυτερα, μην απαντας καθολου.

      • ΑΧΕΡΩΝ

        Αυτό με το σύστημα λογιστικής υποστηρίξεως είναι παληό και πονεμένο μοιρολόϊ.Πρίν μία εικοσιπενταετία,είχα ακούσει από φίλο,ὁ πατέρας του οποίου υπηρετούσε στο Τεχνικό,(ως αξιωματικός),σημεία και τέρατα.
        Ειδικά για το Μ113 μου είχε πεί ότι ήταν διαθέσιμα σε κάποια στιγμή ανταλλακτικά προελεύσεως Ταϊβάν,πάμφθηνα,(αποσβεστήρες κραδασμών συγκεκριμένα),αλλά το ἑλληνικό δημόσιο δέν ήταν σε θέση να προβεί σε αγορά,ίσως και για πολιτικιούς λόγους,και μόνο με μεσάζοντα μπορούσε να γίνει ἡ παραγγελία.
        Ἡ προμήθεια του μεσάζοντα όμως,έφερνε το κόστος σε αμερικανικά επίπεδα.
        Για τα «Λεωνίδας»,που δέν ήταν ακριβώς ἑλληνικής κατασκευής,αλλά συναρμολογήσεως,με κάποια προστιθέμενη αξία λόγω μικροανταλλακτικών,άκουσα επίσης διάφορα.
        Όπως ότι για τις δυναμογεννήτριες πληρωνόταν τρείς μεσάζοντες,και άλλα τέτοια.
        Δυστυχώς,φαίνεται ότι βολευόμαστε με τα έτοιμα δίκτυα υποστηρίξεως,όπως το αμερικανικό και το γερμανικό που ανέφερες,και πέραν αυτών,ὁ μεσάζων του μεσάζοντος,ὦ μεσάζοντα.
        Στην χειρώτερη,παρεμβάλεται και καμμία ΕΛΒΟ/ΕΑΣ/ΕΑΒ/ναυπηγεία,και έδεσε το γλυκό.
        Σχετικά με το υστερόγραφό σου,όλες οἱ αγορές δια χειρός Γιάννου μας προέκυψαν στοιχειωμένες.

      • manolis

        Οπου Ταιβαν βαλε Κινα και εχεις τη σημερινη (αναγκαστικη) πραγματικοτητα.
        ΥΓ. Αγορασε και C-130 o κ. υπουργος?

      • Προβοκάτωρ

        Είναι και η μειωμένη ραδιοδιατομή που παίζει το ρόλο της..

      • GIORGOS 7

        Στη Γερμανία πέχτηκε κόλπο για συμπίεση της τιμής και βελτιστοποίηση κάποιων τεχνικών σχεδιαστικών παραμέτρων χωρίς επιβάρυνση του προϋπολογισμού. Επίσης, συνδύασε μέσα σε όλο το κλίμα και τις διεργασίες κατά τις οποίες η Airbus έγινε ο απόλυτος κυρίαρχος στα ελικόπτερα στη Γηραιά Ήπειρο………… Τέλος, η καθήλωσε διήρκησε ελάχιστα και όλοι οι γερμανοί ειδικοί του χώρου των ελικοπτέρων επιμένουν ως σήμερα πως ήταν προσχηματική για όσα παιχνίδια υπονοούνται στα γραφόμενά μου πιο πάνω.

  7. manolis

    Συμφωνα με δημοσιευμα του τευχους Ιουνιου 2016 του περιοδικου ΕΑ+Τ , κατα τα τελη Φεβρουαριου με αρχες Μαρτιου, επιτροπη στελεχων της ΑΣ επιθεωρησε 70 ελικοπτερα OH-58D Kiowa Warrior , αριθμο των οποιων οι Αμερικανοί προτιθενται να δωρισουν στην Ελλάδα. Συνεπως , αν και η τελικη αποδοχη της προσφορας δεν ειναι δεδομενη, σε καθε περιπτωση το προγραμμα οχι μονο δεν ειναι «νεκρο» αλλα εξελισσεται μαλλον ομαλα. Να σχολιασουμε εδω οτι μπορει τα Kiowa να μην ειναι μεταφορικα, ομως η υπαρξη τους στο ελληνικο οπλοστασιο θα εχει τεραστια οφελη ενω ειναι σιγουρο οτι θα παρουν και καποιες αποστολες απο τα UH-1H, π.χ. αναγνωριστικες ή συνδεσμου.

    Απάντηση
    • xm8

      Τα Kiowa είχαν ένα θέμα με την υποστήριξή τους όταν ήταν ακόμα στον αμερικανικό στρατό. Κάποιες εταιρίες που κατασκεύαζαν ηλεκτρονικά τους νομίζω, είχαν σταματήσει να τα υποστηρίζουν. Λύθηκε αυτό ή όχι;

      Απάντηση
      • manolis

        Αμα τα παρουμε εμεις θα λυθουν ολα τα προβληματα τους παρ’αυτα, δια του γορδιου δεσμου: ότι δε λειτουργει απο ηλεκτρονικες γκατζετιες , θα το ξηλωνουμε και θα το πεταμε. Ασε που ο Ευσταθιος (Παλαιολογος) εχει δηλωσει οτι θα τα χρησιμοποιει ΚΑΙ για μεταφορα προσωπικου (βλεπε σχετικη φωτο αρθρου 🙂

  8. SKYHOOK47

    Μόνο ως τρολιά θα εκλάβω το συγκεκριμένο άρθρο.Οποιαδήποτε σκέψη για πώληση των συγκεκριμένων Ε/Π θα είναι ΛΑΘΟΣ μεγέθους Ιμίων1996 τουλάχιστον.Όποιος πάρει τέτοια απόφαση θα λογοδοτίσει για την πράξη του αυτή.Δεν είναι δυνατόν να ξοδεύονται τόσα χρήματα και χρόνος για την αγορά του μέσου και την εκπαίδευση του προσωπικού και μετά να κάνουμε πίσω.Είναι ΕΓΚΛΗΜΑ!!!Το συγκεκριμένο Ε/Π είναι ένα ποιοτικό άλμα και δίνει νέες δυνατότητες στην Α.Σ.Το να πουληθούν θα είναι ένα τεράστιο πισωγύρισμα.

    Απάντηση
    • GIORGOS 7

      Ήθελε και καλά ο στρατάρχης των playmobil ΣΥΓΚαμμένος να προμηθευτούμε 48 UH-60A Black Hawk παραδοτέα στον US ARMY μεταξύ 1984 – 1986…………….. Αυτό αρχικά, διότι μετά πέσαμε στα 30 UH-60L Black Hawk με τους αναβαθμισμένους κινητήρες T700-GE-701C engines…….. Τα λεφτά από τα 11 παραληφθέντα συν τα έτερα 4 που αναμένουν σε αποθήκες στη Γαλλία θα κάλυπταν οριακά την εν λόγω αγορά…….. Νομίζω ασχολίαστο. Πουλάμε το μέλλον για σαπάκια που αμφιβάλλω αν υπηρέτησαν ακόμα και στον Α Πόλεμο του Κόλπου. Αν υπάρχουν και μόνο επιτελείς που τόμησαν να επιχειρηματολογήσουν υπέρ μιας τέτοιας λύσης θα πρέπει να το κλείσουμε το μαγαζί εκεί στη Μεσογείων! Και για την ιστορία, σήμερα πληροφορήθηκα πως μια χαρά πετούν σχεδόν σε μόνιμη βάση 5 έως 7 ΝΗ90 και δεν υφίσταται κανένα πρόβλημα, τονίζω κανένα πρόβλημα με το σύνολο του στόλου. Η απουσία επίσημης σύμβασης υποστήριξης υποχρεώνει το προσωπικό απλώς να είναι το δυνατόν φειδωλό στη χρήση τους. Αν θέλουμε να ψωνίσουμε αμερικανικά τότε μονόδρομος είναι το UH-60M Black Hawk και μόνον.

      Απάντηση
    • manolis

      Είναι ενα προγραμμα που η εναρξη του καθυστερει εδω και χρονια , ενω και η εξελιξη του (περας παραδόσεων επειτα απο 10 χρονια) θα ειναι μαλλον αργη για τις τουρκικες αναγκες. Κραταω δυο συμπερασματα:
      1ο, σε καμμια περιπτωση δεν εχουμε την δυνητικη αγορα της Τουρκιας σε ελικοπτερα .
      2ο, ασχετως της συμπαραγωγης (και μπραβο τους αφου διαπραγματευονται χρονια για την καλυτερη συμφωνια), το τουρκικο κρατος , που καποιοι τους λενε μογγολους και αλλα φαιδρα, αντιμετωπιζοντας τις πολιτικες και στρατιωτικες του υπηρεσιες ως ενα και το αυτο, αγοραζει ιδιο τυπο νεων ελικοπτερων για διαφορες αναγκες, επιτυγχανοντας μεγαλες οικονομιες κλιμακας – αυτο δηλαδη που επρεπε να ειχαμε κανει εμεις και μαλιστα επιδοτουμενοι απο την ΕΕ για ελικοπτερα πολιτικου τομεα.
      Οι εξυπνοτεροι όλων στον πλανητη Ελληνες, μενουμε με την ιταμη εικονα του υπουργου Τοσκα να μεταβαινει στην ΕΒΟ στο Αιγιο με το μοναδικο (οπως αποδειχθηκε) πτησιμο κανονικο νοσοκομειακο ελικόπτερο του ΕΚΑΒ !!!!!!!!!!!!, για να συναντησει επειγοντως τους «επενδυτές» των Καμμένικοφ…
      Tην ιδια ωρα, συμπατριωτες μας πεθαινουν αβοηθητοι απο τροχαια στις εθνικες , ή μεταφερονται σε νοσοκομεια με -στερουμενα σχεδον καθε ιατρικου εξοπλισμου και προβλεψεων- «ιπταμενα φορτηγα» σινουκ. Περαστικα μας…

      Απάντηση
      • GIORGOS 7

        Μπράβο βρε Μανώλη, τα είπες όλα! Και να σημειώσω ότι ο κατήφορος έχει και συνέχεια. Τελευταία αξιοποιούν και το 1 εκ των Puma της Πυροσβεστικής για να μεταφέρει κομματικά κομμάντα!!! Δεν κάνω πλάκα. Ερεύνησέ το αν δε με πιστεύεις! Δεν ξέρω μόνο αν είναι το σκάφος που αποτέλεσε δωρεά του Ιδρύματος «Σταύρος Νιάρχος» ή το έτερο που είχε προμηθευτεί το ΠΣ. Μιλάμε για πολύ (…) κατήφορο. Τα δε Σινούκ που αναμένουμε ως βοήθεια από το θείο Σαμ, μάλλον δε θα φέρουν τελικά κάποια δεξαμενή έξτρα καυσίμου σαν κι αυτήν των CH47SD κ.λπ. οπότε κάτι σκέψεις για ταυτόχρονα πολλαπλή αεροκίνηση στο Αιγαίο γιοκ, καπούτ, νάδα! Τα ΝΗ90 τους πείραξαν τρομάρα. Μάλλον τους τρόμαξε το glass cockpit. 🙂
        Κι επειδή γράφτηκε ότι η συντήρηση ενός ΝΗ90 είναι πολύ κοστοβόρος, να τονίσω πως δεν είναι εξόχως υψηλότερη το AS331 καθώς το Super Puma επισήμως κινείται μεταξύ 2,400$ – 3,000$ και το ΝΗ90 3,000$ – 3,800$ p/h. Όποιος επιθυμεί ας διαβάσει εδώ (ενδεικτικά για το L1 όχι το C1) μετά τη σελ. αρ. 40: http://airbushelicoptersinc.com/images/products/AS332/AS332-tech_data-L1.pdf και για το ΝΗ90 εδώ (από τη σελ. 7 και κάτω): http://reports.nlr.nl:8080/xmlui/bitstream/handle/10921/506/TP-2012-556.pdf?sequence=1
        Τέλος δείτε κι αυτό το σύντομο χρήσιμο επισυναπτόμενο: http://airbushelicoptersinc.com/customer_support/CustomerSupportNewsletters/2011/CSNL_11_V1_I8_FINAL.PDF

      • manolis

        GIORGOS 7,
        Ευχαριστουμε για τα χρησιμα λινκ. Φαινεται οτι υπαρχει καθυστερηση στην ελευση των μτχ CH-47D. Παντως και χωρις τις μεγαλες δεξαμενες να ερθουν , οπως εχω ξανασχολιασει η τακτικη τους χρηση μπορει να ξεπερασει το οποιο θεμα εμβελειας , αρκει να σκεφθει κανεις που βρισκονται οι αερομεταφερομενες μοναδες ταχειας επεμβασης του ΕΣ.

      • npo

        Έτσι είναι Μανώλη..
        Κι εμένα, όποτε βλέπω το σκυλοτσουρμό να μετακινείται με ελικόπτερα για να κάνει PR μου έρχεται μια αναγούλα..

      • manolis

        Σε καθε περιπτωση οφειλουμε να διαχωρισουμε τις αμιγως υπηρεσιακες πτησεις των μελων της εκαστοτε κυβερνησης.

      • xm8

        Περσινό (Μάιος) απ’ το Πρώτο Θέμα. Είχα κάνει ένα σχόλιο για το εσπευσμένο της επίσκεψης του Τόσκα στο Αίγιο, στο άρθρο των Καλάσνικωφ.
        Ο εκπρόσωπος των εργαζομένων πάντως έλεγε πριν ένα χρόνο ότι έχουν μόνο ένα λειτουργικό και δύο καθηλωμένα. Ότι ο υπουργός έπρεπε να πάει με αμάξι γιατί θα πήγαινε πιο γρήγορα εφ’ ενός, αφετέρου θα κινδύνευαν ζωές αν χρειζόταν ελικόπτερο, αλλά θέλει και δύο ώρες προετοιμασίας η πτήση με το μοναδικό μέσο που έχουν για τα επείγοντα (δύο ώρες για επείγον;) που έτσι κι αλλιώς τα εξυπηρετεί οστρατός με τα δικά του μέσα. Και τα 500 εκατ. στα οποία αναφέρεται είναι μάλλον τα λεφτά για τα P-3B.
        Αυτό το πράγμα πετάει τελικά για κανένα ασθενή ή όχι;
        http://www.protothema.gr/politics/article/475132/-ta-psemata-tou-toska-gia-to-elikoptero/

      • manolis

        Περσινο ναι, ξεχασμενο οχι. Οπως και ενος αλλου «φρουτου», του καποτε ΥΠΕΞ Δρουτσα που πηρε εμπραερ για να παει «πιο γρηγορα» απο Ελευσινα στο… Ελ. Βενιζελος. Αλλα αυτα θα ειναι πταισματα , οταν βρεθουν απτες αποδειξεις οτι υπουργαρα για να πηγαινει στο υπουργειο της χρησιμοποιει συχνα S-70 Aegean Hawk. Εντος Αθηνας ολα βεβαια.

  9. ΑΧΕΡΩΝ

    @MANOLIS
    Ἡ υπόθεση με τα ταϊβανέζικα ανταλλακτικά ήταν λίγο προγενέστερη των C-130 που μεταβιβάστηκαν από τις ΗΠΑ,αλλά δέν ξέρω ἄν αφορούσε το διάστημα της υπουργείας του ιδίου υπουργού.
    Το σημαντικό πάντως εδώ,δέν είναι ότι υπήρχε πολιτικοδιπλωματικό αντικίνητρο,αλλά το ύψος της προμήθειας,και ἡ έλλειψη υπηρεσιακού φορέως που θα έκανε την δοσοληψία.
    Ἄν τα ανταλλακτικά ήταν π.χ προελεύσεως Νοτίου Κορέας,το κόστος δέν θα ήταν πολύ υψηλώτερο,δέν θα υπήρχε το ίδιο αντικίνητρο με την περίπτωση της Ταϊβάν,αλλά πάλι μεσάζων έπρεπε να αναλάβει.
    Για την χυδαιότητα,τώρα,των επιβητόρων της εξουσίας στην χώρα μας,δέν υπάρχει όριο,επειδή δέν υπάρχει όχι απλώς τιμωρία,αλλά ούτε κἄν δυσφορία του λαού.

    @GIORGOS 7
    Δέν θέλω να υπεισέλθω σε σπέκουλες και καφεμαντείες,με τις προθέσεις των Γερμανών,καθώς δέν είναι ακριβώς σάν τους δικούς μας,και εξάλλου είναι και συμπαραγωγοί του ΝΗ90,δυσφημώντας το ζημιώνονται και οἱ ίδιοι πολύ περισσότερο από όσο εξοικονομούν.
    Και ἡ ΝΗΙ από την πλευρά της βεβαίως,δέν πρόκειται να αυτομαστιγωθεί,δέν είναι ξέρω᾿γώ,σάν την ἑλληνική «αντιεθνικιστική» διανόηση.
    Πολύ χοντρά,αυτό που εγώ βλέπω,είναι ότι το ΝΗ90 βρίσκεται 10 χρόνια πίσω σε χρονοδιάγραμμα,και αυτό εμένα μου λέει ότι τα ελικόπτερα που πετάνε σήμερα,θα καταβροχθίσουν πόρους σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα,όταν ξεθωριάσουν τα μπαλώματα,βάσει των οποίων πήραν το IOC.
    Από την Φινλανδία μέχρι την Ωκεανία,προβλήματα και καθυστερήσεις,μέχρι αυτήν την στιγμή που μιλάμε.
    Ξέρω επίσης,ότι όσοι ανέβηκαν σε ΝΗ90 ως αεράγημα,μάλλον και ὁ Θοδωρής Π.πιό πάνω,δέν έχουν καθόλου καλή γνώμη.
    Θα ήθελα κι εγώ μία όσο το δυνατόν πιό ανοιχτή συζήτηση σχετικά.
    Το βέβαιο είναι ότι ἡ έρμη ἡ Α.Σ παιδεύεται δέκα χρόνια με τα καψώνια που έχει φάει από την μή τήρηση του χρονοδιαγράμματος,και τα έξοδα που έχει επωμιστεί δέν καλύπτονται από πουθενά.
    Ἡ αξιοποίηση των Σινούκ στις αεροδιακομιδές για παράδειγμα,και ἡ πέραν του προϋπολογισθέντος φθορά των Χιούη,δέν αποζημιώνεται με καμμία ρήτρα.
    Και οἱ τιμές όπως τις έδωσες,δέν είναι πολύ σαφείς.
    Από 2.400-3.000$ για το AS-332 και 3.000-3.800$ για το ΝΗ90,συνάγεται είτε ότι το κόστος είναι το ίδιο,δλδ 3.000$,είτε ότι το κόστος του ΝΗ90 είναι σχεδόν 60% υψηλώτερο του AS-332,με 2.400$.
    Μεσοσταθμικά,έχουμε 2.700$ για το AS-332,και 3.400$ για το ΝΗ90.
    Ἄν ισχύουν οἱ μεσοσταθμισμένες τιμές,το ΝΗ90 είναι κάπου στο 25% ακριβώτερο,απολύτως θεμιτό για την διαφορά επιδόσεων φόρτου και γενικώτερα,αλλά,πολύ ωραίο για να είναι πιθανό.

    Απάντηση
    • hjpatsis

      Ξαλησπλέέά, οι μεσοσταθμική τιμή είναι η καλύτερη επιλογή ως ενδείκτης κόστους. Και πράγματι, ομιλούμε για σπόκλιση μεταξύ 25% – 28%. Η διακύμανση κόστους οφείλεται σε πολλούς παράγοντες που δεν μπορούν εύκολα να αναλυθούν σε ένσ thread.
      Σήμερα και πάλι NH90 χρησιμοποιήθηκε για αεροδιακομηδή. Πτώσεις επίλεκτων τμημάτων έχουν γίνει από ΝΗ90, από την πίσω ράμπα. Σίγουρα, το ΝΗ90 δεν προορίζεται για βασικό εργαλείο ελευθέρας πτώσε ως του ΕΤΑ κ.λπ. Παρατηρήσεις έχουν υπάρξει κατά τη χρήση fast rope. Heavy landing δεν έχουμε ως σήμερα όταν στατιστικά είχαμε σε αντίστοιχη σωρευτική χρήση άλλες εποχές με ρα AS332 (το αναφέρω εγκυκλοπαιδικά μόνον). Οι Γερμανοί είχαν κάθε λόγο να χτυπήσουν την ΝΗΙ για να αυξήσουν συμμετοχή μέσω της Airbus και ταυτόχρονα να διατηρήσουν τιμή μονάδας μετά από τροποποιήσεις στο σκάφος. Το ΝΗ90 είναι ελ/ρο fly-by-wire, άλλο παρόμοιο τεχνολογικά καινοτόμο ο ΕΣ δε διαθέτει. Τα AS332 (ή EC332) είναι 11 όσα και τα ΝΗ90. FOS δεν υπάρχει, επισήμως. Μικρός αριθμός ανταλλακτικών εισάγεται, πάντως.

      Απάντηση
  10. Takis

    Απο την στιγμή που τα NH90 δεν αγοράστηκαν σε ικανους αριθμούς και δεν υπάρχει περίπτωση τουλάχιστον διπλασιασμου του στολου τους καλως να φύγουν και οτι γλυτώσουμε. Απο την στιγμή που μονο 4 ειναι εξοπλισμένα ως σοβαρά ελικοπτερα μάχης και τα αλλα δεν εχουν διαφορά απο το Bell 206 της Express Service, παλι καλως να φυγουν.

    Με τα λεφτά αυτά θα πρέπει να πάρουμε το βέλτιστο μεταφορικού εργού και εξοπλισμού. IMHO θα πρεπε να χαμε ρίξει απο τοτε γεναια παραγγελεια σε Super Puma. Τα ειχαμε, τα ξέραμε, η τιμή ηταν καλή οποτε θα πέρναμε αρκετα παραπάνω, θα ηταν και εξοπλισμένα σοβαρα.

    Απάντηση
    • ΜΙΚΕ

      Τάκη καλησπέρα.Αν δανειστώ τη συλλογιστική σου, πρώτα και καλύτερα για κλώτσο είναι τα 11 συνολικά AS332 που έχουμε (εξαιρουμένων των 2 του ΠΣ). Πολύ λίγα, μόλις 4 (και όχι 6 όπως λαθεμένα νομίζουν πολλοί) της εκδόσεως CSAR, χωρίς glass cockpit, εξωτερικές δεξαμενές, σημαντικά βοηθήματα αυτοπροστασίας κ.λπ., με service έως προσφάτως εκτελούμενο στο εξωτερικό (βλ.Ισπανία κ.ο.κ.), ακατάλληλο για πτήση σε θαλάσσιο περιβάλλον, με τακτές αστοχίες και βάλε, σε έκδοση σαφώς κατώτερη της AS552 και τόσαααα άλλα.

      Απάντηση

ΔΕΝ επιτρέπονται απαξιωτικοί και υβριστικοί χαρακτηρισμοί εναντίον στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας. Υποβάλλοντας το σχόλιο σου επιβεβαιώνεις ότι έχεις διαβάσει και αποδεχθεί τους όρους χρήσης και σχολιασμού του ιστοτόπου. Η ευθύνη των σχολίων (αστική και ποινική) βαρύνει τους σχολιαστές. Οι απόψεις που εκφράζονται δεν αντιπροσωπεύουν εκείνες της "Προέλασης" και δεν πρέπει να εκλαμβάνονται ως τέτοιες.

Απάντηση

Αρέσει σε %d bloggers: