Η Τουρκία περιμένει την παράδοση των πρώτων διακλαδικών μαχητικών κρούσης Lockheed Martin F-35A εντός του 2018 και αποφάσισε να παραγγείλει ένα δεύτερο πακέτο, ανακοίνωσε την Παρασκευή 28 Οκτωβρίου 2016 η τουρκική Υπογραμματεία Αμυντικών Βιομηχανιών (SSM).

Δεν ανακοίνωσε πόσα ακόμα από τα μαχητικά αεροσκάφη σκοπεύει να παραγγείλει άλλα δύο αξιωματούχοι των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής (ΗΠΑ) που είναι γνώστες του θέματος, μιλώντας υπό τον όρο της ανωνυμίας, είπαν στο Reuters ότι το δεύτερο πακέτο θα περιλαμβάνει 24 μαχητικά αεροσκάφη.

Η Υπογραμματεία είπε ότι περιμένει οι νέες παραγγελίες να παραδοθούν μέσα στο 2021 με 2022. Η δήλωση της αποδεσμεύθηκε μετά από συνεδρίαση της εκτελεστικής επιτροπής προεδρεύοντος του Πρωθυπουργού Μπιναλί Γιλντιριμ.

Η Lockheed κατασκευάζει τρεις εκδόσεις του F-35 για τον στρατό των ΗΠΑ και 10 χώρες που πρόκειται να αγοράσουν τα μαχητικά: Βρετανία, Αυστραλία, Νορβηγία, Δανία, Ολλανδία, Ιταλία, Τουρκία, Ισραήλ, Ιαπωνία και Νότια Κορέα.

Ο εκπρόσωπος της Lockheed είπε η βιομηχανία “τιμάται” από τη συνεχόμενη δέσμευση της Τουρκία στο πρόγραμμα του F-35 η οποία επιδείχθηκε περισσότερο με την απόφαση της Παρασκευής.
Η μερίδα των ΗΠΑ στο πρόγραμμα από μόνη της αναμένεται να κοστίσει 379 δισεκατομμύρια $. Ένα σύνολο 3000 από τα αεροσκάφη πρόκειται να εισέλθουν σε υπηρεσία σε όλον τον κόσμο τα επόμενα χρόνια.

Η Τουρκία κατέθεσε τις πρώτες παραγγελίες το 2014 με δύο αεροσκάφη και πρόσθεσε ακόμη τέσσερα το 2015, σύμφωνα με τον ιστότοπο της SSM. Στόχος της είναι να αποκτήσει τελικά συνολικά 100 αεροσκάφη, είπε.

Απόδοση/Μετάφραση από το Reuters.com για την Προέλαση.

19 Σχόλια

  1. Gunslinger32

    Αν κατάλαβα σωστά στις δυο παραγγελίες πρόκειται για συνολικά έξι αεροσκάφη.

    Απάντηση
  2. Kostas

    αυτο το βιντεο συνοψιζει τις μοναδικες ικανοτητες του Φ35 που το καθιστουν μια ΜΕΓΑΛΗ ΑΠΕΙΛΗ. Επιγραμματικα
    1) στελθ το οποιο κανει το εντοπισμο του αφους εξαιρετικα δυσκολο και ακομα περισσοτερο κανει τον εγκλωβισμο απο το ρανταρ πυραυλων ακομα πιο δυσκολο
    2) ικανοτατο AESA ρανταρ με LPI τεχνολογια, η οποια εχει αξια μονο οταν το ρανταρ ειναι εγκατεστημενο σε στελθ πλατφορμα
    3) εχει τον ισχυροτερο κατευθυντικο παρεμβολεα που εχει ποτε εγκατασταθει σε μαχητικο: το ιδιο του το ρανταρ
    4) sensor fusion που αυξανει κατακορυφα το situational awareness του πιλοτου και τον βοηθα στη ληψη τακτικων αποφασεων
    5) θερμικους αισθητηρες 360 μοιρων που αυξανει κατακορυφα το situational awareness του πιλοτου
    6) την πιο στελθ και δυσκολη στην παρεμβολη ζευξη δεδομενων

    Και μερικα ακομα χαρακτηριστικα
    7) την μεγαλυτερη εμβελεια απο ολα τα υπαρχοντα μαχητικα
    8) την μεγαλυτερη ικανοτητα ελιγμων σε σχεση με τα υπαρχοντα μαχητικα εαν η συγκριση γινει με πολεμικο φορτο (δεν εχει αξια να συγκρινεις γυμνα μαχητικα, αλλα μαχητικα που φερουν οπλισμο) και ιση ποσοτητα καυσιμων
    9) αποτελει το μεγαλυτερο προγραμμα μαχητικων παγκοσμιως πραγμα που διασφαλιζει οτι θα υπαρχει οικονομικη υποστηριξη του αφους στο μελλον και περαιτερω αναβαθμισεις του στο μελλον
    10) μοναδικη ικανοτητα βραχειας απογειωσης/καθετης προσγειωσης (στην εκδοση Β) που εχει ιδιατερη αξια οταν η πλειονοτητα των αεροπορικων βασεων βρισκεται πλησιον του εχθρου (δυστυχως αυτο εχει εφαρμογη στην περιπτωση μας)
    11) τη μεγαλυτερη διαρκεια ζωης του αφους καθως ειναι σχεδιασμενο να αντεξει 8000 ωρες πτησης εναντι 6000 των υπολοιπων μαχητικων
    12) ειναι το μονο αφος που εχει επιλεγει απο το συνολο σχεδον των δυτικων αεροποριων, αυτες κατι θα ξερουν παραπανω απο τον καθε ανωνυμο παντογνωστη του διαδικτυου

    Τι σημαινουν πρακτικα τα ανωτερω?
    Α) σεναριο εναεριας μαχης: τα Φ35 θα μπορουν να εντοπιζουν απο πολυ μεγαλυτερη αποσταση τα εχθρικα μαχητικα, θα τα προσεγγιζουν υπο τις ιδανικες παραμετρους (γωνια-υψος) και θα κανουν βολη πυραυλων ΑΜΡΑΑΜ ενω παραμενουν εκτος των παραμετρων βολης των εχθρικων μαχητικων. Εαν για καποιο λογο υπαρξει προσεγγιση των μαχητικων και merge τοτε το σημαντικα ανωτερο (λογω sensor fusion, DAS) situational awareness του πιλοτου του Φ35 θα του επιτρεπει να αναγνωρισει πολυ πιο γρηγορα ποιο αφος ειναι φιλιο και ποιο εχθρικο, θα του επιτρεπει να δωσει προτεραιοτητα στην μεγαλυερη απειλη και να κλεισει τον κυκλο αποφασεων της εναεριας μαχης (OODA loop: observe-orient-decide-act) πολυ πιο γρηγορα και να κανει πρωτος την βολη, κερδιζοντας την μαχη. Εαν δε η μαχη φτασει σε επιπεδο πυροβολων, το Φ35 εχει πυροβολο ικανοτερο ολων των υπολοιπων μαχητικων (μεγαλυτερο διαμετρημα σε σχεση με αμερικανικα συστηματα, μεγαλυτερη ταχυβολια σε σχεση με ευρωπαικα-ρωσικα συστηματα) και μπορει να εκτελεσει ελιγμους με σχεδον διπλασια γωνια -α σε σχεση με τα υπολοιπα μαχητικα (50 μοιρες σε σχεση με περιπου 25 μοιρες για ολα τα υπολοιπα μαχητικα), στοιχεια που τον κανουν πολυ ΦΟΝΙΚΟ σε μαχη πυροβολων. Επισης εχει το ικανοτερο σκοπευτικο επι κρανους για εμπλοκες με πυραυλος.
    Κατι το οποιο πρεπει να τονιστει εδω ειναι οτι ακομα και να βγει καμια μαγικη τεχνολογια εντοπισμου του Φ35, θα πρεπει να θυμομαστε οτι η τελικη καθοδηγηση των πυραυλων μεγαλου βεληνεκους γινεται με ενεργο ρανταρ. Αυτα τα ρανταρ λειτουργουν στις συχνοτητες που ειναι στελθ το Φ35, αρα ο εγκλωβισμος του θα ειναι εξαιρετικα δυσκολος απο τους πυραυλους.
    Β) σεναριο προσβολης στοχων εδαφους: το στελθ μειωνει σημαντικα την εμβελεια εντοπισμου του Φ35 απο τα ρανταρ των ΑΑ συστηματων. Το Φ35 απλα θα πεταει μεταξυ των ΑΑ συστηματων μεχρι να φτασει πλησιον της περιοχης του στοχου και να εξαπολυσει το φορτιο βομβων. Το Φ35 δεν χρειαζεται να πεταει χαμηλα για να αποφυγει τον εντοπισμο του οπως τα συμβατικα αφη, αρα θα μπορει να εξαπολυσει τις βομβες απο μεγαλο υψος και κατα συνεπεια απο μεγαλη αποσταση απο την περιοχη του στοχου, χωρις να χρειαστει να μπει εντος της εμβελειας των ΑΑ συστηματων του εχθρου. Οι ανωτεροι αισθητηρες του Φ35 θα του επιτρεπουν επισης να πραγματοποιησει ακριβη στοχοποιηση και να αυξησει την πιθανοτητα καταστροφης των κρισιμων συστηματων του εχθρου. Επισης το Φ35 μπορει να χρησιμοποιησει το ρανταρ του (ο ισχυροτερος κατευθυντικος παρεμβολεας που υπαρχει σε μαχητικο) για να τυφλωσει τα ΑΑ ρανταρ του εχθρου τα οποια δεν θα μπορουν να εντοπισουν ή να εγκλωβισουν τις επερχομενες βομβες. Το ρανταρ του F35 ειναι LPI:low probability of intercept, πραγμα που σημαινει οτι θα μπορει να τυφλωνει το ρανταρ χωρις ουσιαστικη επιπτωση στο στελθ του αφους. Αυτη η τυφλωση (παρεμβολη) των ρανταρ θα εξασφαλιζει οτι (σχεδον) ολα τα πυρομαχικα θα πληξουν το στοχο, σε αντιθεση με τωρα που τα περισσοτερα πυρομαχικα θα βληθουν απο τα βραχεως βεληνεκους ΑΑ συστηματα.
    Γ) υποστηριξη επιγειων δυναμεων: το Φ35 θα πεταει σε υψος και θα εποπτευει με τους αισθητηρες του μια μεγαλη περιοχη. Το ρανταρ του θα εντοπιζει κινουμενους ή στατικους στοχους, η περαιτερω αναγνωριση θα γινεται ειτε με τη λειτουργια SAR ειτε με τα θερμικα συστηματα και ειτε θα διαβιβαζει τους στοχους στο ΠΒ για την προσβολη τους ειτε θα τους πληγει με SDB βομβες (8 μεταφερομενες εσωτερικα, 24 συνολο με εξωτερικο φορτο). Επισης το DAS θα εποπτευει μια μεγαλη περιοχη και οποιαδηποτε περιοχη λαμψης (βολη πυροβολου) θα μπορει να εντοπιζεται, να ερευναται περαιτερω με ρανταρ ή θερμικο και να αναγνωριζεται η τυχον θεση αποκρυψης εχθρικων δυναμεων. Με λιγα λογια η υπερπτηση ενος Φ35 στο μετωπο του Εβρου θα εξασφαλιζει στον εχθρο σχεδον πληρη εικονα της τακτικης καταστασης και δυνατοτητα στοχοποιησης αρματων, πυροβολικου κλπ
    Δ) Σχετικα με τον ναυτικο αγωνα ισχυουν πολλα απο τα (Β) αλλα θα αναφερθω ακομα σε κατι πιο σχετικο με εμας. Ειναι γνωστο οτι το πληθος των νησιδων του Αιγαιου, τις καθιστα ιδανικες θεσεις για την ενεδρευση των πυραυλακατων, οι οποιες καθως βρισκονται πλησιων της βραχωδους ακτης δεν μπορουν να εντοπιστουν απο τα εχθρικα ρανταρ, ενω οι κλειστες μηχανες εκμηδενιζουν το θερμικο ιχνος τους. Αυτη ειναι ισως η μεγαλυτερη απειλη για τον τουρκικο στολο στο Αιγαιο. Τα Φ35 ομως με τη λειτουργεια SAR θα μπορουν να σκαναρουν τις ακτες ανεξαρτηρτως καιρου και να λαμβανουν εικονες (μοιαζουν με φωτογραφιες) που θα τους επιτρεπουν να εντοπιζουν τις ενεδρευουσες ΤΠΚ.
    Ε) αναγνωριση: το στελθ, το sensor fusion, το EOTS (ηλεκτρο-οπτικο συστημα-θερμικη καμερα) και το baracuda (συστημα ΗΠ του Φ35) το καθιστουν την πλεον ικανη πλατφορμα αναγνωρισης

    Δεν θα σταματω να γραφω για αυτη την απειλη μεχρι να συνειδητοποιηθει το μεγεθος της. Δυστυχως (για τα ελληνικα συμφεροντα) εχω επιβεβαιωθει σε ολα οσα γραφω για αυτο το αφος εδω και χρονια, και δυστυχως οι διαφωνουντες εχουν διαψευσθει σε οσα υποστηριζαν κατα καιρους:
    – θα σταματησει το προγραμμα
    – θα υπαρξουν καθυστερησεις (το αεροσκαφος ειναι ηδη επιχειρησιακο με USAF/USMC)
    – υπαρχουν αντιμετρα στην τεχνολογια στελθ (40 χρονια ακουμε αυτο το πραγμα, ακομα να τα δουμε)

    Η αμυνα της χωρας ειναι πολυ ΣΟΒΑΡΗ υποθεση για να επαφιομαστε στις αυθαιρετες δοξασιες οτι υπαρχουν μαγικα αντιμετρα στην τεχνολογια αυτη. Η ιστορια εχει δειξει οτι η αεροπορικη απειλη αντιμετωπιζεται με εξισου ικανα αεροσκαφη. Αυτη τη στιγμη και για το ορατο μελλον το μονο αφος που μπορει να αντιμετωπισει το Φ35, ειναι ενα αλλο Φ35.

    Οσο για τα λεφτα? μονο με τα λεφτα που διατεθηκαν για τα (αχρηστα κατ’εμε) Ρ3 θα μπορουσαμε να αγορασουμε 5 αφη (ως μερος μιας μεγαλυτερης προμηθειας πχ 20 αφων), να μπουμε στο προγραμμα και δεν θα χρειαζοταν να ξοδεψουμε αλλη δραχμη μεχρι το 2020. Η συμμετοχη μας στο προγραμμα μας δινει προσβαση στο να δουμε ακριβως ποιες ειναι οι δυνατοτητες του αφους, εξασφαλιζει στο προσωπικο της ΠΑ προσβαση στα πλεον συγχρονα δεδομενα αεροπρικης μαχης και επισης ανοιγει ευκαριες για συμμετοχη ελληνικων εταιρειων στο προγραμμα.
    Η κατασκευαστρια εταιρεια ξερει οτι αργα ή γρηγορα θα αγορασουμε το αφος. Οσο πιο αργα τοσο το καλυτερο: ισως μπορεσει να μας πωλησει καποιο εκσυγχρονισμο Φ16 στο ενδιαμεσο ενω επισης οσο πιο αργα μπουμε στο προγραμμα τοσο πιο ακριβα θα μας κοστισει το αφος (οχι τοσο ως κοστος μοναδος οσο ως βιομηχανικη συμμετοχη στο προγραμμα). Η ιστορια δυστυχως επαναλαμβανεται: αγορασαμε 225 μαχητικα 3-3+ γενιας (Φ16-Μ200) χωρις καμμια ουσιαστικη βιομηχανικη συμμετοχη ενω οι τουρκοι με 240 μαχητικα απεκτησαν ολοκληρη αεροπορικη βιομηχανια.

    Απάντηση
    • npo

      Κώστα, δεν υπάρχεις.
      Ούτε να σε πλήρωνε η LM.

      Βέβαια, το αν και τι θ’αγοραστεί δεν αποφασίζεται με δημοψήφισμα.. Εμάς των αναγνωστών μας πέφτει λίγο ακριβό να το αγοράσουμε, οπότε .. χαμένος ο κόπος σου φίλε. Κρίμα το σεντονάκι..

      Απάντηση
      • Kostas

        Npo: Θα ήταν προτιμότερο να συνεισφέρεις κάτι ουσιαστικό στη συζήτηση.

        Εάν νομίζεις ότι κατέχεις την αεροπορική τεχνολογια και γράφω κάτι λάθος τότε να το επισημάνεις.

        Δεν είναι χαρακτηριστικό όμως ποιοτικού διαλόγου οι ειρωνίες περί σεντονιών όταν μπήκα στον κόπο να γράψω τόσα πολλά και να μεταφερω κάποια γνώση επι του θέματος που έχω την τύχη να έχω.

    • PROMAXOS

      Βρε βρε βρε… όχι που δε θα έσκαγε μύτη!
      Φίλε npo, μην αναρωτιέσαι. Όχι μόνο μπηχτές αν είναι σπόνσορας αλλά και ευθεία ερώτηση αν κάνει lobying για το F35 κι αν όχι ποιο είναι το αντικείμενο εργασίας του εχει γίνει επανειλειμμενως κι απαξιεί να απαντήσει.

      Κάθε σενάριο που αναφέρει, κάθε επιχείρημα, κάθε φράση έχει αποδομηθεί με επάρκεια και σε βάθος, κι όμως συνεχίζει προσθέτωντας νέα ψέμματα κι ανακρίβειες στα προηγούμενα.

      Είναι εριστικός, επιθετικός και ψευδοξερόλας, τσακώνεται όχι μόνο με σχολιαστές, αλλά και με διαχειριστές έγκυρων ιστολογίων, ακόμα και με επαγγελματίες του χώρου, συμπεριλαμβανόμενων εν ενεργεία πιλότων της ΠΑ. Στους τελευταίους μάλιστα έχει πει ότι κρίμα για αυτούς που επέλεξαν να τσακωθούν, γιατί αν μιλούσαν μαζί του θα τους μάθαινε πολλά!!!

      Ο διάλογος που καίγεται να ανοίξει δεν είναι παρα η ευκαιρία για να κανει προπαγάνδα ατελείωτες μέρες (δεν έχει άλλη δουλειά να κάνει, αφού αυτή είναι η δουλειά του…) σε ένα διάλογο κωφων όπου θα επαναλαμβάνει το σεντόνι του διαρκώς και θα τσακώνεται.

      Δεν έχει καν νόημα να απαντήσει κανείς επιχείρημα προς επιχείρημα σε εναν τετοιον όγκο ψεμματων κι ανακριβειών, που άλλωστε έχει χιλιοαπαντηθεί στο παρελθόν. Σενάριο εναέριας μάχης εκ του μακρόθεν για γέλια, από κοντά για κλάμματα, σενάριο αναγνώρισης sience fiction. Αυτή η φράση αρκεί απέναντι στην απέραντη αρλουμπολογία.

      Απάντηση
  3. Theognostos

    http://tinyurl.com/gqwlzwa

    Cancel the F-35
    A petition to the United States Congress and the governments of Australia, Italy, the Netherlands, Norway, Turkey, the United Kingdom, Israel, Japan and South Korea from the world and from the people of Burlington, Vermont, and Fairbanks, Alaska, where the F-35 is to be based.

    Δεν πρόκειται..ποτε να γίνει…καλό αστείο

    Απάντηση
      • Theognostos

        Γνωστόν. Δεν γράφεις κάτι καινούργιο.Η Λέξη καθυστερούν έπρεπε να κατανοηθεί πλήρως.

        Α θέλεις όμως εξήγησε εαν οι γνώσεις σου είναι εγκυκλοπαιδικης φύσεως η έχεις συνεισφέρει κάτι στην αεροδιαστημικη το οποίον μπηκε σε λειτουργία

      • Kostas

        @theognostos: συμμετέχω στην αναπτυξη τεχνολογιας με εφαρμογή και στα μαχητικά αεροσκαφη

  4. X

    Όπως η Ελλάδα αγόρασε 170 F-16 έτσι θα αγοράσει και το διάδοχο του, το F-35.
    Δεν περιμένει κανείς από το κάθε Kosta να μάθει τι πρέπει να αγοραστεί και τι όχι, τι είναι καλό και τι όχι κ.ο.κ.
    Παγκοσμίως οι κύριες αγορές οπλικών συστημάτων αποφασίζονται με πολιτικά κριτήρια. Άσχετα αν οι FREMM, BMP-3, F-35 κ.α είναι κατάλληλα ή όχι για την χώρα που θα τα αγοράσει.

    Σε ότι αφορά το F-35 από την Λόκχιντ μας είπαν πρόσφατα ότι το 2020 η Τουρκία θα έχει παραλάβει αρκετά α/φη, δεν θυμάμαι τώρα ακριβώς πόσα, πάντως μεταξύ 20-30, και περιμένουν την ελληνική παραγγελία μεταξύ 2030-2035.

    Απάντηση
    • Δοκιμος

      δεν μπορώ να καταλάβω γιατι μερικοί από εσας κανετε κριτικη στον άνθρωπο χωρις να την τεκμηριώνεται
      τα F35 οπου να δείτε στο διαδικτιο εχουν της καλύτερες κριτικές

      Απάντηση
      • PROMAXOS

        To Φ35 έχει φρικτές κριτικές στα εγκυρότατα ελληνικά sites eAmyna.gr, belisarius21.wordpress.com και defencegreece.wordpress.com, καθώς και στο αμερικάνικο War is boring. Στην Αυστραλία έχει ανοίξει τεράστια συζήτηση με επικριτές του αεροσκάφους, στις ΗΠΑ ο Speer, ηγετικό στέλεχος της ομάδας σχεδιαστών του Φ16 και του Α7 το αποκαλούν λεμόνι με φτερά, ο αρχηγός της USAAF σε επίσημες δηλώσεις το είχε χαρακτηρίσει ως irrelevant για να επιχειρεί χωρίς την ομπρέλα προστασίας των Φ22 και ο δοκιμαστής πιλότος ήταν καταπέλτης στην έκθεσή του.

        Είναι το μαχητικό με τον μεγαλύτερο όγκο επικρίσεων στην αεροπορική ιστορία.

      • X

        Tι θα γίνει και θα αλλάξει πλήρως ??

  5. Theognostos

    Το μεγαλύτερο πρόβλημα με το F-35 ειναι η πλήρης εξάρτηση του συστήματος στην κατασκευάστρια εταιρία δηλαδη στις ΗΠΑ.
    Ανα πασα στιγμή σβήνουν ηλεκτρονικά οποτε θέλουν. Το Ισραήλ καλα κάνει και βάζει δικα του λογισμικά συστηματα.

    Παράταυτα ολα τα υπόλοιπα τεχνικής φύσεως προβλήματα λύνονται είναι θεμα χρόνου και με CIP money 💰κτλ οπως και γινεται. Οι ΗΠΑ εσκεμμένως δεν προώθησαν περαιτέρω ανάπτυξη του F22 και σε βομβαρδιστικά γνωρίζουν πολυ καλα το παιχνίδι και τι πρέπει να εχουν οι σύμμαχοι και τρίτα κρατη κτλ. Το παιχνίδι ειναι στημένο.

    Απάντηση
  6. mcair

    κατι δεν γα γινει να λεμε , μετα το 2050 ειναι ο καιρος του αντιχριστου, το 1992 ο Leonard Cohen
    εβγαλε το δισκο the Future το τραγουδι closing time (παιδια ,το μαγαζι κλεινει) ο δισκος και το τραγουδι ειναι εσχατολογικα,μετα νομιζω εγινε μοναχος ζεν βουδιατης το 1996

    καποιοι προσπαθουν να περιθοριοποιησουν την εκκλησια , Βενιζελος ειπε στον Χριστοδουλο να μην μπερδεβεται στα πολιτικα πραγματα ταυτοτητες κτλ ,γιατι η εκκλησια εχει εσχατολογικο χαρακτηρα(λογια του Βενιζελου) η φαση ειναι κυριε Βενιζελο οταν τα εσχατα (το end game) αρχισουν να εξελλισονται τοτε τι θα εχεις να πεις

    Απάντηση
    • Theognostos

      Πολύ σωστά.. It’s closing time….
      …ρισταρτ….μέγα…οι άνθρωποι ακομη δεν έχουν καταλάβει…άλλοι από φόβο αρνουνται να δουν την αλήθεια που έρχεται..ομως το σύστημα στέλνει τα μυνηματα καθημερινως…οστις βουλετε ακούει και με ψυχραιμία κανειτην σωστη επιλογή ακολουθεί την ευθεια οδο όσο για κυβερνώντες οι περισσότεροι γνωρίζουν…η Εκκλησία γνωρίζει όμως μιλάει ακόμη με υπονοούμενα….η ανθρωποτης κινδυνεύει…αλλά ΙΧΝΚ.

      Απάντηση
      • mcair

        o Σπανουδακης εχει γραψει εσχατολογικα δακρυ Ιωαννη , Μαρμαρωμενος κτλ, οπως εχει δηλωσει τα ερωτολογα στα τραγουδια του αναφερωνται στο Χριστο ,αυτο εινα εσχατολογικο τραγουδι

ΔΕΝ επιτρέπονται απαξιωτικοί και υβριστικοί χαρακτηρισμοί εναντίον στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας. Υποβάλλοντας το σχόλιο σου επιβεβαιώνεις ότι έχεις διαβάσει και αποδεχθεί τους όρους χρήσης και σχολιασμού του ιστοτόπου. Η ευθύνη των σχολίων (αστική και ποινική) βαρύνει τους σχολιαστές. Οι απόψεις που εκφράζονται δεν αντιπροσωπεύουν εκείνες της "Προέλασης" και δεν πρέπει να εκλαμβάνονται ως τέτοιες.

Αρέσει σε %d bloggers: