Η Lockheed Martin Corp (LMT.N) θυγατρική της Lockheed Martin Aeronautics Co παρέλαβε μια ενδιάμεση πληρωμή αξίας 1,28 δισεκατομμυρίων δολαρίων ($) για την 10η σύμβαση των μαχητικών αεροσκαφών F-35, ανακοίνωσε το Πεντάγωνο των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής (ΗΠΑ).

Σε δελτίο τύπου ανακοινώθηκε ότι η πληρωμή πραγματοποιήθηκε ώστε να εξασφαλιστεί ότι δεν θα υπάρξουν σημαντικές καθυστερήσεις στην παραγωγή ενώ οι τελικοί όροι της σύμβασης, για τα 90 μαχητικά αεροσκάφη F-35 Lightning II με μέγιστη αξία τα 7,19 δις $, οριστικοποιήθηκαν.

Η ανάθεση αυτή είναι μια τροποποίηση της προηγούμενης σύμβασης χαμηλού ποσοστού αρχικής παραγωγής (LRIP) και προκύπτει μετά τις διαπραγματεύσεις της ενάτης σύμβασης μαχητικών F-35 που ολοκληρώθηκε.

Το υπουργείο Άμυνας των ΗΠΑ θα συνεχίζει τις διαπραγματεύσεις πάνω στις λεπτομέρειες της LRIP 10 ώστε να οριστικοποιήθει η σύμβαση, δήλωσε ο εκπρόσωπος του Γραφείου Κοινού Προγράμματος (JPO).

Η παραγγελία περιλαμβάνει 76 αεροσκάφη F-35A για την Πολεμική Αεροπορία των ΗΠΑ, σε πελάτες συμμετέχοντες εκτός υπουργείου Άμυνας και πελάτες στρατιωτικών πωλήσεων εξωτερικού. 12 αεροσκάφη F-35B για το Σώμα Πεζοναυτών των ΗΠΑ και συμμετέχοντες εκτός υπουργείου Άμυνας και δύο αεροσκάφη F-35C για το Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ.

“Μόλις επιτευχθεί η τελική συμφωνία για την LRIP 10, θα παραδοθεί και το υπόλοιπο της χρηματοδότησης. Εκτιμούμε τα μέτρα που έχουν ληφθεί από το JPO για να εξασφαλιστεί η παράδοση των F-35”, δήλωσε εκπρόσωπος της Lockheed Martin Aeronautics.

Το F-35 είναι το πιο δαπανηρό πρόγραμμα του Πενταγώνου. Το υπουργείο Άμυνας των ΗΠΑ αναμένεται να δαπανήσει 391 δισεκατομμύρια $ για να αναπτύξει το αεροπλάνο και αγοράσει 2443 υπερηχητικά, “αόρατα” νέα μαχητικά αεροσκάφη, κατά τις επόμενες δεκαετίες.

Η Lockheed, και οι κύριοι εταίροι της, συμπεριλαμβανόμενων Northrop Grumman (NOC.N), Pratt & Whitney (UTX.N) και BAE Systems (BAES.L), αναπτύσσουν και κατασκευάζουν τα F-35 για τις Ένοπλες Δυνάμεις των ΗΠΑ και 10 εταίρων.

Απόδοση/Μετάφραση απο το reuters.com για την Προέλαση.

39 Σχόλια

  1. Gunslinger32

    Με αφορμή μια πρόσφατη συζήτηση που παρακολούθησα για το θέμα JSF στο Breaking Defense που μου κίνησε την περιέργεια, θέλω να θέσω το παρακάτω(κατά την γνώμη μου σημαντικό) ερώτημα στην ελληνική συζήτηση για το θέμα JSF.

    Σε περίπτωση που υπάρχει δόση αλήθειας στην αναφορά(δεν θα ήταν καθόλου παράξενο) «Every single F35 that is produced is going to have a part that was manufactured in Turkey»,
    τι θα σήμαινε για την περίπτωση μας;

    Ελπίζω να αντιλαμβανόμαστε την σοβαρότητα τέτοιας περίπτωσης.

    http://breakingdefense.com/2016/11/marines-pound-uss-americas-deck-with-f-35bs-videos/

    Change60
    4 days ago
    The questions on the F-35 have swirled around is it capable enough? It’s time to move on and ask how to keep driving the costs of the jet down. It’s also time to ask if Turkey should be allowed to purchase the jet. But I digress.
    6 Reply

    Valentine Xavier Change60
    3 days ago
    Why shouldn’t Turkey be allowed to purchase the jet that they’ve been financing since 2002 and making parts for since 2007? Every single F35 that is produced is going to have a part that was manufactured in Turkey. And Turkey has contributed more financially than Canada, Australia, Norway and Denmark. So… why shouldn’t they be allowed to purchase it?

    Απάντηση
    • manolis

      Θα σήμαινε για την περίπτωση που αγοραζαμε F-35, ‘ο,τι σημαινει τωρα για τα τουρκικα F-16 το οτι εχουν κομματια κατασκευασμενα στην …ΕΑΒ , η οποια ειναι sole source supplier ( μοναδικος υποκατασκευαστης) ενος σημαντικου μερους του μαχητικου . Η απαντηση ειναι οτι ολα τα κομματια παραδιδονται πρωτα στην Λοκχιντ και μονο με την εγγυηση της αποδιδονται στην οποια γραμμη συναρμολογησης. Επισης ειναι πρακτικα αδυνατο να γνωριζουμε απο πριν σε ποιας χωρας το αεροπλανο θα καταληξει το καθε κομματι.
      https://ptisidiastima.wordpress.com/2013/06/07/eab-lockheed-martin-june13/

      Απάντηση
      • Gunslinger32

        @manolis
        Σε ευχαριστώ για την πληροφορία/απάντηση και το λινκ.
        Αυτή η πρακτική περιέχει κατά κάποιον τρόπο μεγάλη ειρωνία, να κατασκευάζεις εξαρτήματα για τα οπλικά συστήματα του αντιπάλου
        είναι κατά την γνώμη μου κάπως παράλογο, αλλά οκ.

        Υ.Γ.
        Με την ευκαιρία θέλω να ρωτήσω κάτι σχετικά με το Blog που δίνει
        το λινκ.
        Για κάποιο λόγο δεν μπορώ να σχολιάσω στην νέα σελίδα του Blog
        Π&Δ με τον λογαριασμό που έχω εδώ.

        Μήπως πρέπει να υπάρχει λογαριασμός FB η Twitter κλπ;

      • manolis

        Δεν υπαρχει καμμια ειρωνια, εξαλλου οι σχεσεις μεταξυ των κρατων μεταβαλλονται συνεχως. Λες να γουσταρουν οι τουρκοι που ειναι εξαρτημενοι σε πολλα οπλικα τους απο το Ισραηλ?
        Κανονικα δεν επρεπε να σχολιασω το αλλο σου ερωτημα, αλλα κατ’εξαιρεση μια και ρωτας για το Blog της ΠΤΗΣΗΣ, δεν ειναι πια wordpress νομιζω. Θα σε συμβουλευα να φτιαξεις απευθειας λογαριασμο google id, o οποιος μπορει να σε συνοδευει στα περισσοτερα μπλογκ.

      • manolis

        Τα μεγαλα μερη ατρακτου F-16 που κατασκευζει η ΕΑΒ:

      • Gunslinger32

        Ευχαριστώ για την φωτογραφία Μανώλη.

      • ΑΧΕΡΩΝ

        Kαι επίσης,έχει υπάρξει το προηγούμενο της βιομηχανικής συνεργασίας στα Στίνγκερ και τα ESSM,ενώ το 1992 περίπου,ἡ τουρκική εταιρεία Aydin υλοποίησε εργασίες στα επί ἑλληνικού εδάφους νατοϊκά ραντάρ του δικτύου NADGE.

    • Προβοκάτωρ

      Αν είμασταν σοβαρό κράτος θα είμασταν βέβαιοι ότι δεν πρόκειται να μπλέξουμε με κοστοβόρα πειράματα όπως ο κουβάς της LM που όλως τυχαίως τις τελευταίες ημέρες, άρχισε μια πλειάδα δημοσιευμάτων στα ΜΜΕ περί των ικανοτήτων και της αναγκαιότητας προμήθειας του από την Π.Α., με δανεικά που θα τα ξεχρεώσουμε 5 φορές επάνω σε 30 έτη και καταδικάζοντας την Π.Α. σε επίπεδο Βουλγαρίας.

      Θα επεδίωκες να είσαι συνέταιρος σε ένα πρόγραμμα ucav που θα σου αποδώσει τα μάλα, τόσο σε επιχειρησιακό όσο και σε οικονομικό, τεχνολογικό, πολιτικό επίπεδο.
      Τα υπόλοιπα περί κουβάδων και υποτιθέμενων ικανοτήτων του…είναι για αφελείς ιθαγενείς και αντιπροσώπους…

      Απάντηση
      • npo

        Πρέπει ν’αρχίσουμε να επενδύουμε σε μερικά πραγματάκια.

        Ένα απο αυτά υποθέτω είναι τα uav και Κάποιες απο τις συναφείς τεχνολογίες (γεωγραφικά συστήματα/επικοινωνίες/δικτυοκεντρική διαχείριση/αισθητήρες και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο), γιατί μπορούμε σχετικά άμεσα να τα αξιοποιήσουμε απο πυρκαγιές, παράνομες αιμοληψίες/χαλκοκλοπές/χωματερές/αυθαίρετα…. εως λαθροεισόδους και ό,τι άλλο μπορεί κανείς να φανταστεί. Μετά βλέπουμε και για ucav, που σίγουρα είναι το μέλλον

        Αλλά χρειάζεται μια μελέτη, ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ και εκτέλεση/παρακολούθηση.

        Αν κάπου πάσχουμε τρομακτικά σε κρατικό επίπεδο (και δυστυχώς με το τοπίο κινούμενης άμμου έχει αναγκαστικά διαχυθεί και στο ιδιωτικό επίπεδο) είναι αυτό το ρημάδι που λέγεται ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ.

        Δεν είναι ανάγκη να γίνουμε Γερμανοί, προσωπικά δεν γουστάρω άλλωστε, αλλιώς θα πήγαινα να ζήσω εκεί και να γίνω ένας απο δαύτους, αλλά σε πέντε βασικά πράγματα πρέπει να το κάνουμε. Επιτέλους.

      • Gunslinger32

        @Προβοκάτωρ
        Ο χαρακτηρισμός «σοβαρό κράτος» είναι πάντα σχετικός όταν υπάρχουν πολιτικές και βιομηχανικές δεσμεύσεις(συνεργασίες), όπως έδειξαν και
        οι «διαγωνισμοί» στην Νορβηγία και Δανία και όπως δείχνει και ο «καυγάς»
        που γίνεται στον Καναδά για την επιλογή του νέου μαχητικού της RCAF.

        Προφανώς οι μεγάλοι προμηθευτές απο τις ΗΠΑ έχουν μοιράσει την ευρωπαϊκή αγορά σε δυο μερίδια ένα της Boeing(Φινλανδία,Ελβετία,
        Ισπανία) και το άλλο που είναι η μερίδα του Λέοντος της LM με τις (Ιταλία,Ολλανδία,Ελλάδα,Νορβηγία,Δανία,Πολωνία,Βέλγιο).

        Η Βρετανία και οι Γαλλία αποτελούν εξαιρέσεις εφόσον ανήκουν στις
        δυνάμεις των νικητών της μεταπολεμικής εποχής έχουν την πολυτέλεια
        να επιλέξουν ελεύθερα και να ακολουθήσουν τον δρόμο που επιθυμούν,
        έχουν όμως και το πλεονέκτημα της τεχνογνωσίας όπως και τις εγκαταστάσεις βαριάς βιομηχανίας που τους δίνουν ευελιξία και την
        δυνατότητα να παράγουν χωρίς ξένη βοήθεια και τεχνογνωσία, η Γερμανία είναι πάλι διαφορετική περίπτωση που για να ξεφύγει απο τις MDD,Boeing
        και LM, δεσμεύτηκε στην συνεργασία με τις BAE Systems και Finmeccanica(Leonardo), ευκαιρία που είχαμε κι εμείς κάποτε και μας κυνηγούσαν για 60(?) EF Typhoon που τελικά δεν πήραμε για τους γνωστούς λόγους.

        Συμφωνώ ότι το μέλλον της κρούσης είναι στα UCAV/UCAS αλλά προς το παρόν δεν είναι διαθέσημο κάποιο σύστημα (μιλάω για X-47B π.χ.), στην
        αερομαχία όμως τα επανδρωμένα θα συνεχίσουν να υπάρχουν ακόμα για πολλά χρόνια, έχουμε ήδη συμμετοχή σε πρόγραμμα για μη επανδρωμένο σύστημα αλλά σε αντίθεση με αυτό της NG είναι πίσω(η Ευρώπη είναι κατά την γνώμη μου γενικά πίσω σε αυτό τον τομέα).

        Η απόκτηση μερικών JSF σίγουρα δεν αλλάζει τίποτα στην αριθμητική υπέροχη της ΤΗΚ, θα μπορούσε να βοηθήσει όμως στην ανάπτυξη τακτικών αντιμετόπισης του, εφόσον είναι όπως φαίνεται ο μοναδικός τρόπος να μάθουμε πως λειτουργούν οι τεχνολογίες του και πως θα μπορούσαν να αντιμετωπιστούν αποτελεσματικά.

        Όπως έλεγε και ο Jones στην ταινία The Hunt for Red October,»für einen Moment dachte ich, ich hätte Gesang gehört/για μια στιγμή νόμιζα ότι άκουσα τραγούδι» και αργότερα «jetzt wo ich weiß worauf ich hören muß, kann er mir nicht entkommen/τώρα που ξέρω σε τι να ακούω, δεν μπορεί να μου ξεφύγει «. 🙂

        Σε αυτό το πνεύμα η απόκτηση του JSF έχει νόημα, σαν αντικατάσταση των F-16 και Mirage όμως όχι.

      • npo

        @ Gunslinger32

        το καταλαβαίνω το επιχείρημα, όμως ώρα πλέον πρέπει σαν κράτος να πάρουμε δύσκολες αποφάσεις.

        Γιατί υπάρχει η πολύ σοβαρή πιθανότητα να πάρουμε μια εικοσάδα Φ35 αύριο και εξ’ αιτίας αυτής της αγοράς να μην μπορούμε να πάρουμε απολύτως τίποτα μεθαύριο..

        Κατα την γνώμη μου στην φάση που είμαστε πρέπει ό,τι περισσεύει να πάει σε επένδυση. έσω και ρισκάροντας. ‘Οχι σε «κατανάλωση».. Η κατανάλωση θα μας σκοτώσει μια και καλή, απλά λίγο αργότερα.

        Τέλος πάντων, είναι μια απόφαση που όποιοι την πάρουν καλά θα κάνουν να την ζυγιάσουν πολύ πολύ καλά.

      • Kostas

        «Θα επεδίωκες να είσαι συνέταιρος σε ένα πρόγραμμα ucav που θα σου αποδώσει τα μάλα, τόσο σε επιχειρησιακό όσο και σε οικονομικό, τεχνολογικό, πολιτικό επίπεδο»
        μα ειμαστε συνεταιροι στο neuron

        οταν ομως η πλεον τεχνολογικα εξελιγμενη αεροπορια εξακολουθει να βασιζεται σε επανδρωμενα αφη για το ορατο μελλον, το να προτεινεις εμεις να βασιστουμε σε μια ανωριμη τεχνολογια που υπαρχει μονο στα χαρτια ειναι παρακινδυνευμενο.

        Μου κανει εντυπωση παντως που αποκαλεις «πειραμα» ενα αφος που ειναι ηδη επιχειρησιακο την ιδια στιγμη που μας προτρεπεις να εμπλακουμε σε φουτουριστικα προγραματα που ακομα και οι αμερικανοι δεν εχουν εισαγαγει σε χρηση και ουτε προβλεπεται να το κανουν για το ορατο μελλον!! Δεν βλεπεις μια αντιθεση εδω?

        Επισης το » κοστοβορο» ειναι εντελως αβασιμο. Εχουμε δειξει οτι η τιμη μοναδας ειναι χαμηλοτερη του Ραφαλ, πιθανως χαμηλοτερη του Ταιφουν και το κοστος χρησης του χαμηλοτερο του Φ18.

        Πως τεκμηριωνεις το κοστοβορο?

        Οσον αφορα το κοστος ανα ωρα πτησης αυτο ειναι 29000 δολαρια, τη στιγμη που το Φ16 εχει 25000. Δεν ειναι καποια σημαντικη διαφορα. Ενω αν παμε σε δικινητηρια αφη (ραφαλ, Φ18, ταιφουν) αυτο θα ειναι πολυ πιθανως σημαντικα υψηλοτερο.

        Δες σελιδα 91

        https://fas.org/man/eprint/F35-sar-2016.pdf#page=91

        «Τα υπόλοιπα περί κουβάδων και υποτιθέμενων ικανοτήτων του…είναι για αφελείς ιθαγενείς και αντιπροσώπους…» δεν μπορει σχεδον ολες οι συγχρονες δυτικες αεροποριες να κανουν λαθος και να ξερουμε εμεις κατι καλυτερα απο τον καναπε του σπιτιου μας…

      • Kostas

        @νπο

        επειδη ανεφερες τον ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟ. Ξερω οτι ξερεις τις απαντησεις στις ακολουθες ερωτησεις, τις κανω περισσοτερο για να εφαρμοσω τη σωκρατικη μεθοδο στη συζητηση μας

        γνωριζεις οτι ολες οι δυτικες αεροποριες που δεν εχουν πολιτικες δεσμευσεις ή δεσμευσεις να ενισχιουν τις τοπικες αεροπορικες βιομηχανιες (Γαλλια, Γερμανια) εχουν παραγειλει το αφος γιατι εχουν πιστει για τις δυνατοτητες του?
        αμφιβαλεις οτι καποια στιγμη θα αγορασουμε και εμεις Φ35?
        γνωριζεις οτι με τα ΦΜΣ αγοραζεις τωρα, πληρωνεις πολλα χρονια μετα?
        γνωριζεις οτι οσο πιο νωρις εμπλακεις στο Φ35 τοσο μεγαλυτερες πιθανοτητες εχεις να εμπλακει η βιομηχανια σου στο προγραμμα?
        γνωριζεις οτι θα υπαρχουν «στεγανα» στην αποκαλύψη των δυνατοτητων των αφων ακομα και για συμμαχους του ΝΑΤΟ που δεν διαθετουν το αφος?
        γνωριζεις οτι οσο πιο νωρις μαθεις τις αληθινες δυνατοτητες του αφους τοσο πιο γρηγορα και αποτελεσματικα θα αναπτυξεις τεχνικες αντιμετωπισης του?

        με βαση τα ανωτερω ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ σημαινει παραγγελια σημερα των Φ35

        ολα τα αλλα ειναι αερολογιες κατ’εμε

      • X

        To F-35 είναι ένα αεροπλάνο που θα το αποκτήσουν πολλές χώρες. Από την υπερδύναμη και το Ισραήλ που πολεμάνε κάθε τρεις και λίγο μέχρι και την Ολλανδία και Δανία που δεν τις απειλεί κανείς. Θα το αποκτήσει και η Ελλάδα. Είναι επόμενο πως μετά από 4 αγορές F-16 σε συνολικά 170 μονάδες (καθόλου λίγες για μία μικρή και φτωχή χώρα) πως η Ελλάδα θα αποκτήσει και το διάδοχο του σε τουλάχιστον 40+ μονάδες. Πιστεύω σε βάθος χρόνου πως θα ξεπεράσουμε τις 60 μονάδες. (2-3 αγορές του μεταξύ 2030-2050)
        Άραγε ποιες χώρες συμμετέχουν σε ανάπτυξη UCAV και ποια μοντέλα είναι αυτά ?? Το Neuron είναι καθαρά επίδειξης τεχνολογίας και δεν θα μπει σε παραγωγή, ενώ η υπερδύναμη δεν ζήτησε ούτε από πλούσιες χώρες αλλά ούτε και από χρεοκοπημένες να συμμετάσχουν στην ανάπτυξη του Χ-45 και Χ-47.
        Σε ότι αφορά τα UCAV σαν τα Neuron και Χ-47 η Π.Α μελλοντικά θέλει να αγοράσει 20 μονάδες για να τις χρησιμοποιήσει σε πολύ συγκεκριμένες αποστολές. Αντί να χάσει μαχητικά αεροπλάνα των 100 εκατ. ευρώ και τους πιλότους τους προτιμάει να ρισκάρει να χάσει μαχητικά αεροπλάνα που θα έχουν το 1/5 του κόστους των πρώτων, και δεν θα χαθεί κανένας πιλότος.
        Μην πιστεύει κανείς τις μπούρδες που έγραφε το μούφα νετ πως η Π.Α θέλει 150 UCAV.
        Σε μια Π.Α που βαριά-βαριά θα έχει 200, μπορεί και 180 μαχητικά ούτε τα μισά από αυτά δεν γίνεται να είναι μη επανδρωμένα. Τι να τα κάνεις τόσα πολλά ?? Ούτε αερομαχίες θα μπορούν να κάνουν, ούτε άλλες αποστολές όπως anti-ship κτλ.
        Τα περί μάλα σε πολιτικό και οικονομικό επίπεδο είναι της πλάκας. Ακόμη και σε τεχνολογικό να αποκτήσουμε (μέχρι και την τεχνολογία για εξωγήινα μαχητικά) δεν θα μας οφελήσει γιατί η Ελλάδα δεν κατασκευάζει αεροπλάνα. Έτσι τα όποια τεχνολογικά οφέλη θα αξιοποιηθούν για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα και μετά τα σχέδια θα μπουν σε ένα συρτάρι και θα ξεχαστούν σε αυτό για πολλά χρόνια. Όπως ξεχάστηκαν και κάτι σχέδια για Artemis-30, Αris-IV, φρεγάτες ΜΕΚΟ-200, αρματαγωγά κ.α. Τίποτα δεν είχε συνέχεια σε νέα πυροβόλα, πυραύλους, φρεγάτες κτλ. Αφού ούτε είμαστε χώρα που παράγει, ούτε υπάρχει κάτι που να έχει συνέχεια, οι πολεμικές βιομηχανίες που δεν παράγουν τίποτα είναι χοντρά μέσα με τα μούτρα, κ.α.

      • npo

        @ Κώστας

        Δεν απαντάς στην ουσία όσων λέω. Ο συλλογισμός μου είναι ο εξής.

        (α) Γνωρίζουμε πως η χώρα είναι χρεοκοπημένη και έχει οξύ δημογραφικό πρόβλημα.

        (β) Γνωρίζουμε πως σήμερα υπάρχει ακόμα χωροφύλακας στην περιοχή, που σημαίνει πως μπορούν να σου δαγκώσουν το πόδι αλλά δεν θα σε καταβροχθίσουν και ολόκληρο. Μεθαύριο πιθανότατα να μην υπάρχει.

        (γ) Είναι πολύ πολύ πιθανόν, αν κάνουμε σήμερα ψώνια να μην μπορούμε να κάνουμε μεθαύριο.

        ==> Σήμερα πρέπει να κάνουμε κυρίως επενδύσεις, όχι κυρίως ψώνια, έστω κι αν υπάρχει ρίσκο να μας δαγκώσουν το πόδι. Αυτό το ρίσκο δυστυχώς υπάρχει έτσι κι αλλιώς, και με 20 Φ35 vs 100 και με μηδέν vs 100.

        Αλλά θα διαβάσω τι λέει η Π&Δ αρχές του νέου μήνα και θα σας ενημερώσω.

  2. Gunslinger32

    @manolis
    Ευχαριστώ για την απάντηση, γενικά έχεις δίκιο για τις σχέσεις και σίγουρα δεν αρέσει στους
    Τούρκους η εξάρτηση απο το Ισραήλ, το γνώριζαν όμως απο την αρχή και έτσι ήταν επιλογή
    τους. Νομίζω πως δεν αρέσει σε κανένα κράτος να εξαρτάτε απο ένα άλλο, απο την άλλη
    είναι ένας τρόπος να αποφεύγει τα τεράστια έξοδα και το ρίσκο αποτυχίας που έχουν ως συνήθως αμυντικά προγράμματα, το πρόγραμμα JSF δεν πρέπει να γίνει αναγκαστικά δόγμα
    για την άμυνα μας(όσο και αν έχουμε την δυνατότητα να επιλέξουμε), καθώς το συγκεκριμένο δεν παριστάνει το αυγό το Κολόμβου. Η περίπτωση του EF Typhoon που έγινε F-16 μετά την αλλαγή κυβέρνησης είναι το παράδειγμα ότι αν υπάρχει θέληση γίνεται και με άλλο α/φως.

    @npo
    Σε ευχαριστώ, στην καινούργια σελίδα δεν δούλεψε ο λογαριασμός που έχω και για αυτό είχα την απόρροια αν χρειάζεται άλλος.

    Απάντηση
  3. Προβοκάτωρ

    @npo
    Φωτογραφίζω συγκεκριμένο project…
    Για όσα αναφέρεσαι δεν διαφωνώ αλλά εάν γίνει αυτό που λέω (που αποτελεί το αντίπαλο δέος για τον κουβά) τότε αυτά που λες θα επέλθουν σχεδόν αυτόματα μέσα από την μεταφορά τεχνογνωσίας.

    Απάντηση
    • npo

      αν υπάρχει διεθνές πρόγραμμα ucav που να μπορούμε να μπούμε, βούρ. Και για χρηματοδότηση να κόψουν τον λαιμό τους, τον προϋπολογισμό της προεδρίας της δημοκρατίας, τον προϋπολογισμό της βουλής, δεν με νοιάζει, αρκεί να βρούν τα λεφτά.

      Όμως.. Αυτές οι διεθνείς συμμετοχές έχουν ένα κακό. Σου δίνουν μόνο κομμάτια του έργου, ανάλογα με τα λεφτά που χώνεις και την τεχνολογική βάση που ήδη έχεις.

      Αν θέλουμε (που θέλουμε) να πλατύνουμε σε κάποια σημεία την τεχνολογική μας βάση χρειαζόμαστε και το δικό μας ξέχωρο πρόγραμμα, κι ας είναι και uav για αρχή.
      Το δικό μας πρόγραμμα το θέλουμε όχι μόνο για πλάτεμα, και για να υπάρχει συνέχεια στην τεχνογνωσία. Αλλιώς συμμετέχεις στο πολυεθνικό, παράγεται το προϊόν, και μετά είκοσι χρονάκια μπάϊ – μπάϊ. Ξανά απο το μηδέν.

      Για να γίνει βέβαια οτιδήποτε απ’αυτά χρειάζεται κάποιος να θέσει προτεραιότητες και να κάνει κάποιο προγραμματισμό. Μέχρι τότε θα λέμε εμείς εδώ τους ευσεβείς μας πόθους και θα φαινόμαστε όλο και πιο γραφικοί..

      Απάντηση
      • Προβοκάτωρ

        Κουτσά στραβά, προγραμματισμό είχε τρόπο τινά η Π.Α. και με σημαντικά δομικά προβλήματα να εξακολουθούν να υφίστανται (βλ. εξαιρετικό άρθρο στον Βελισάριο) αλλά οι χρόνιες παθογένειες των ευνουχισμένων ηγεσιών αποτελούν μέρος της τροχοπέδης.
        Στα uav το πρόβλημα είναι στον εξοπλισμό κυρίως και αποτελεί απορίας άξιον γιατί έχουμε μείνει τόσο πίσω ακόμη και σε απλά uav μετάδοσης εικόνας σε μικρή απόσταση.

        Εφόσον δεν έχεις την τεχνολογία πας και βρίσκεις αυτόν που την έχει και καταθέτεις συγκεκριμένη πρόταση. Το να ξοδέψουμε 200-300εκ.€ σε Χ έτη και να πάρουμε ένα προϊόν το οποίο θα μας γλιτώσει τα 10πλάσια (συν πόσα άλλα…) από μία ανόητη αγορά και θα σου αποσβέσει το κόστος επένδυσης μέσω των royalties δεν απαιτεί ιδιαίτερο προγραμματισμό και όλα αυτά αφορούν το οικονομικό σκέλος.
        Από τεχνολογικής πλευράς θα πάμε πιο μπροστά από ότι τώρα που ίσα που βλέπουμε τη σκόνη των τουρκικών Uav’s και θα έχουμε ένα πλεονέκτημα.

        Η τεχνογνωσία που αποκτήθηκε έστω από τα Πήγασος..κάτι είναι.Το ζητούμενο είναι πρωτίστως source code…και μετά τα όποια άλλα.
        Βέβαια για το ελλάντα και τις Εν.δυν. οι κανονικοί επιστήμονες και όχι οι γιαλατζί που κυκλοφορούν εντός τους.

        21 άτομα έχει εδώ και 2 χρόνια διορισμένα ως συνεργάτες γνωστός υπουργός…καθηγητής. Φαντάσου τι μπορούσαν να κάνουν 21 μηχανικοί η/υ έστω σε επίπεδο μηχανογράφησης των Ε.Δ. το ίδιο χρονικό διάστημα.

      • Kostas

        «σημαντικά δομικά προβλήματα να εξακολουθούν να υφίστανται (βλ. εξαιρετικό άρθρο στον Βελισάριο) »

        τι ακριβως εννοεις εδω;

        κανενα σημαντικό δομικό (οργανωτικό) προβλημα δεν υπαρχει

        ο καθένας μπορει να γραφει οτι θελει, μην το παίρνουμε ομως και σαν δεδομενο…

      • npo

        Ναι.

        Ο προγραμματισμός περισσότερο αφορά την ύπαρξη σταθερής χρηματοδότησης για κάποια περίοδο στις τεχνολογίες που έχεις επιλέξει, ωστε να υπάρξει χρόνος να δημιουργηθεί ένας πυρήνας γύρω απο αυτές (ή γύρω κάποιων απο αυτές) που να μπορεί να επιβιώνει μόνος του, με εξαγωγές πχ..

        Και η χρηματοδότηση δεν είναι ανάγκη να κατευθύνεται όλη προς την ΠΑ. Αν μπορείς να βρείς συναφείς τομείς…

        Για source code πάντως απ’ότι έχω καταλάβει σου παίρνουν το σκάλπ για να στο πουλήσουν. Ίσως μπορείς ν’αγοράσεις κάτι ξεπερασμένο και να το αναπτύξεις εσύ, δεν ξέρω…

      • npo

        @ Κώστα

        λέγοντας «δομικά προβλήματα» δεν αναφερόταν στο Φ35 🙂

    • npo

      .. και να προσθέσω, δεν είναι καν ανάγκη να αρχίσεις αποκλειστικά με uav. Ας είναι και uv.. Οχήματα. Εξομοιωτές οδήγησης αυτοκινήτων ώστε να μην σκοτωνόμαστε στους δρόμους σαν στραβάδια που δεν ξέρουν να πατήσουν φρένο πανικού. Κάτι.

      Αρκεί να μην είναι αποσπασματικό αλλά ενταγμένο σε κάποιο προγραμματισμό ωστε να μην κινδυνέψει να χαθεί όλη η γνώση μετά απο κάποια χρόνια.

      Επιμένω στην λέξη «προγραμματισμός» όπως παρατηρείς 🙂

      Απάντηση
  4. Προβοκάτωρ

    @Gunslinger32
    Αγαπητέ, «ήμουν νιος και γέρασα».. ακούγοντας περί πολιτικών αποφάσεων και για συμφέροντα και «δεσμεύσεις» και πολιτική στήριξη κτλ.
    Αυτά είναι για δικαιολογίες για το popolo (δεν σε μέμφομαι) ώστε να δένονται πιο γερά στις καρέκλες και τα παρελκόμενα τους, τα γνωστά και άγνωστα κομματόσκυλλα. Δεν χρειάζεται να ανατρέξουμε στο ελληνικό παρελθόν των εξοπλισμών για να το κατανοήσουμε…

    Ακόμη και αν θες να κινηθείς στο πλαίσιο που περιέγραψες, πάλι μπορείς να το κάνεις μέσω της διπλωματίας των εξοπλισμών αλλά και επιλέγοντας άλλα προϊόντα…

    Ναι, ίσως και να είναι πίσω η Ευρώπη στο θέμα ucav/ucas αλλά μάλλον περιμένουν να δουν τι θα βγει στην αγορά πρώτα και μετά να αρχίσουν να βγάζουν και αυτοί (είναι αφελές να πιστεύει κάποιος ότι μεγάλες ευρωπαϊκές εταιρείες δεν τρέχουν project ucav/ucas…). Εκτός και αν πιστεύεις ότι η Γαλλία θα μείνει δίχως Ucav ή ότι το Neuron απλά έγινε για επίδειξη τεχνολογίας…

    Τώρα, σε ότι αφορά τον κουβά, όταν γίνει πλήρως επιχειρησιακό έτοιμο (για τους χρήστες εκτός αμερικής και εβραίων), μπορούμε να συζητήσουμε για τις όποιες επιδόσεις του αν και το μόνο που είναι γνωστό και βέβαιο είναι ότι οι κινηματικές του επιδόσεις είναι για κλάματα. Μπορείς να επιδιώξεις να μάθεις για το «πως φαίνεται»…από αλλού. Θέλει τρόπο και κόπο…
    Τώρα,για τα περί αερομαχιών με F-35…είναι σαν προσπαθείς να διαβάσεις τη μαγικά σφαίρα…με κλειστά IFF, περιβάλλον Jamming, σειρές α/α και αεροπορικές τακτικές.
    Εκτός και εάν προτιμάς με δανεικά που θα τα ξεχρεώσουμε 5 φορές επάνω σε 30 έτη να καταδικαστεί η Π.Α. σε επίπεδο Βουλγαρίας.

    Απάντηση
    • Gunslinger32

      @Προβοκάτωρ @npo
      Καταλαβαίνω τι εννοείς (και πως το εννοείς) και συμφωνώ.
      Σκοπός μου δεν είναι να δικαιολογήσω λανθασμένες αποφάσεις του παρελθόντος ούτε τις μελλοντικές που σχεδιάζουν οι υπεύθυνοι, δυστυχώς όμως δεν φαίνεται να δίνουν σημασία στις οποιεσδήποτε ενστάσεις ακόμα όταν αυτές είναι σωστές, αυτό δυστυχώς είναι γεγονός.

      Οι επιλογή άλλων προϊόντων υπάρχει όπως συνέβει με την αρχική επιλογή του EF Typhoon,
      προφανώς είναι όμως και θέμα προτιμήσεων και η κάθε απόφαση μπορεί να ανατραπεί με
      την αλλαγή κυβέρνησης, όπως και έγινε στην συγκεκριμένη περίπτωση. Επειδή δεν θέλω να είμαι απόλυτος θέλω να πω ότι σε περίπτωση που ήταν προσυμφωνημένα για το Tranche1
      καλά έκαναν και δεν προχώρησαν σε οριστικό συμβόλαιο, απο την άλλη θα μπορούσαν να
      επιλέξουν και το T2 η και το γαλλικό κλπ.

      Στο θέμα του ευρωπαϊκού UCAV σίγουρα δεν πιστεύω πως δεν τρέχουν προγράμματα, καθώς δεν είναι μυστικό ότι γίνονται προσπάθειες, ειδικά στην περίπτωση της Γαλλίας και Αγγλίας, για αυτό ανέφερα και την συμμετοχή μας σε τέτοιο πρόγραμμα. Αν δεν με απατά
      η μνήμη μου και το αμερικανικό Χ-47 έτρεχε(τρέχει) σαν πρόγραμμα επίδειξης τεχνολογίας,
      εν το μεταξύ όμως δείχνει να πηγαίνει για μαζική παραγωγή όταν τελειώσουν οι δοκιμές και περάσει στην επόμενη φάση. Τα αμερικάνικα προγράμματα στις περισσότερες περιπτώσεις
      είναι πιο μπροστά εξαιτίας της χρηματοδότησης, (αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο) ούτε έκπληξη.

      https://www.welt.de/wirtschaft/article124581315/Briten-lueften-Geheimnis-um-Europas-Kampfdrohne.html

      Στο θέμα των επιδόσεων του JSF ασφαλώς και δεν εννοώ τις πτητικές ικανότητες του,
      αλλά τα συστήματα όπως το MADL, APG-81 το σύστημα αυτοπροστασίας και ΗΠ (EWS),
      και βέβαια την τεχνολογία Stealth και την συμπεριφορά της απέναντι στα ραντάρ μας.

      Για την αερομαχία που είναι μια δυναμική διαδικασία που εξαρτάται απο πολούς παράγοντες
      και επειδή δεν είμαι ειδικός δεν μπορώ να πω κάτι.

      Σχετικά με τα έξοδα για αγορά ΝΜΑ μπορώ να πω μόνο ότι δεν μας παίρνει για καινούργιο
      όσο δεν υπάρχουν χρήματα, δεν έχω ιδέα τι σκέφτηκε το υπουργείο όταν έκανε την δήλωση
      για τα JSF, το κακό είναι ότι δεν μας ρωτάνε πριν μας βάλουν στο χορό για χρέη και δάνεια/
      χρηματοδοτήσεις για τις εξοπλιστικές περιπέτειες τους. Αυτό που θα προτιμούσα εγώ και
      πολλοί άλλοι προφανώς δεν τους ενδιαφέρει.

      Δυστυχώς npo τις αποφάσεις τις ζηγιάζουν όπως είπες πολύ «καλά» αλλά με την έννοια και
      το σκεπτικό που συμφέρει αυτούς, δεν είναι πάντα και σε κάθε περίπτωση λάθος είναι όμως
      ακριβές και ατελής για διάφορους λόγους.

      Τα JSF των FMS δεν θα είναι το ίδιο με αυτά των ΗΠΑ και της IAF, αλλά για τα JSF του ΠΚ ισχύει μάλλον το παρακάτω.

      Απάντηση
      • Kostas

        «Τα JSF των FMS δεν θα είναι το ίδιο με αυτά των ΗΠΑ και της IAF»

        Αυτο ειναι αυθαιρετος ισχυρισμος. Δεν στηριζεται πουθενα στην βιβλιογραφια.

      • ΑΧΕΡΩΝ

        @Kostas
        Τότε όμως,γιατί δόθηκαν διαβεβαιώσεις στους Άγγλους ότι τα δικά τους F-35 θα είναι ισάξια των αμερικανικών;
        Δέν ήταν περιττές αυτές οἱ διαβεβαιώσεις;
        Και γιατί δέν δόθηκαν σε άλλους εταίρους του προγράμματος,εξ ίσου ρητώς και κατηγορηματικώς,όπως στους Άγγλους;

      • Προβοκάτωρ

        Ας ξεκινήσει η επόμενη δεκαετία και συζητάμε για αγορά ΝΜΑ δεν υπάρχει λόγος ακόμη…

      • Gunslinger32

        Συμφωνώ, μέχρι την επόμενη δεκαετία ίσως καταφέρει και το JSF μια IOC50%, έτσι θα ηρεμήσει και ο Ντένης-Kostas. 🙂

  5. Gunslinger32

    @Kostas
    Προφανώς προσπαθείς να συγκρίνεις την USAF και την IAF, με τις RNoAF,ΠΑ κλπ.

    Απάντηση
    • Kostas

      οι αμερικανοι ειναι οι μόνοι που θα εχουν το έλεγχο επι του λογισμικού του αφους. Οι ισραηλινοί θα μπορουν να προσθέσουν δικά τους συστηματα.
      Αυτες ειναι οι διάφορες. Τα αφη θα ειναι τα ίδια.

      Πουθενά δεν εχει γραφτεί ή ισχυριστεί οτι θα υπαρχει μια διαφορετική εξαγωγική έκδοση.

      Αυτο θα αύξανε το κοστος του προγράμματος και θα δημιουργούσε προβληματα πχ στην υποστήριξη των αμερικανικών αφων οταν θα επιχειρούν απο συμμαχικές βάσεις.

      Απάντηση
      • Gunslinger32

        @Kostas
        Έτσι είναι αν έτσι νομίζετε.
        (Luigi Pirandello)

      • Kostas

        Έτσι είναι με βάση τα στοιχεία._

        Όλα τα αλλά είναι αβάσιμες προσωπικές εκτιμήσεις.

  6. Προβοκάτωρ

    @npo
    Βεβαίως και δεν είναι ανάγκη να κατευθύνεται όλη προς την ΠΑ.
    Γράφω από καιρό για την αδήριτη ανάγκη συστάσεως διακλαδικής δνσης Cyberwarfare που θα έχει και το κατάλληλο τμήμα R&D και κυρίως αυτό θα είναι που θα υποστηρίζει και θα κατευθύνει τη σωστή συντήρηση,λειτουργία των όποιων ηλεκτρονικών συστημάτων που χρησιμοποιούν η/υ.
    Το R&D τμήμα είναι αυτό στο οποίο θα διαχέεται όλη η αποκτηθείσα γνώση και εμπειρία και θα την κεφαλαιοποιεί ποικιλοτρόπως…
    Απαραίτητη προϋπόθεση βεβαίως, η τοποθέτηση κανονικών επιστημόνων (αει/τει ειδικότητας, με μάστερ και διδακτορικό) και όχι γιαλατζί που κυκλοφορούν εντός των Εν.δυν..

    Απάντηση
    • Kostas

      φιλε Προβοκατωρ σε πιανω ανενημερωτο. Θα επρεπε να γνωριζεις οτι οι σχολες των εν.δυν. που παραγουν επιστημονικες ειδικοτητες εχουν τις υψηλοτερες βασεις στις πανελληνιες και οι μετεπειτα σπουδες ειναι ενος εγγυημενου επιπεδου και οχι ενος ανομοιομορφου επιπεδου οπως με καποια αλλα ΑΕΙ.

      Κατα συνεπεια τα περι γιαλαντζι δεν ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα και δειχνουν παντελη αγνοια ενος χωρου.

      Επισης μπερδευεις εννοιες οπως cyberwarfare, R&D, συντηρηση ηλεκτρονικων συστηματων, λειτουργια ηλεκτρονικων συστηματων

      Εννοιες και λειτουργιες εντελως διαφορετικες

      Απάντηση

ΔΕΝ επιτρέπονται απαξιωτικοί και υβριστικοί χαρακτηρισμοί εναντίον στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας. Υποβάλλοντας το σχόλιο σου επιβεβαιώνεις ότι έχεις διαβάσει και αποδεχθεί τους όρους χρήσης και σχολιασμού του ιστοτόπου. Η ευθύνη των σχολίων (αστική και ποινική) βαρύνει τους σχολιαστές. Οι απόψεις που εκφράζονται δεν αντιπροσωπεύουν εκείνες της "Προέλασης" και δεν πρέπει να εκλαμβάνονται ως τέτοιες.

Αρέσει σε %d bloggers: