Η Γερμανία παρέδωσε την 11η Δεκεμβρίου ένα αρχικό πακέτο τεθωρακισμένων οχημάτων μάχης (ΤΟΜΑ) Marder 1 στην Ιορδανία.

Οι Ιορδανικές Ένοπλες Δυνάμεις (JAF) αποδέσμευσαν δελτίο τύπου όπου ανακοίνωσαν ότι ένα αρχικό πακέτο 16 ΤΟΜΑ Marder από τα συνολικά 25 δωρίστηκαν από την Γερμανία.

jordan_marder_1

Το Γερμανικό υπουργείο Άμυνας αποδέσμευσε βίντεο με την τελετή παράδοσης στην οποία η υπουργός Άμυνας Ούρσουλα φον ντερ Λέγεν είπε ότι η πρώτη δόση αποτελείται από 16 Marder και θα ακολουθήσουν ακόμα 34. Είπε ότι τα ΤΟΜΑ θα βοηθήσουν την Ιορδανία να πολεμήσει την τρομοκρατική οργάνωση του Ντά’ες. Η Γερμανία παρέδωσε επίσης 70 φορτηγά και 56 μικρά λεωφορεία στον Ιορδανικό Στρατό.

jordan_marder

Οι JAF αποδέσμευσαν φωτογραφία που δείχνει τρία ΤΟΜΑ Marder 1 εξοπλισμένα με ένα αυτόματο πυροβόλο των 20 χιλιοστών και την επιπρόσθετη πλευρική θωράκιση που συνήθως συναντάται στα Marder 1A3 και τις μετέπειτα εκδόσεις.

Mohammed Najib, Ramallah και Jeremy Binnie

Απόδοση/Μετάφραση απο το IHS Janes για την Προέλαση

21 Σχόλια

    • DEAD KENNEDYS

      Δυστυχως!
      Εκτος του οτι ειναι παλια και αργα (δυσκολευονται να ακολουθησουν τα γρηγορα leo 2) …δεν ειναι και τομα…αλλα τομπ!

      Απάντηση
      • ΑΧΕΡΩΝ

        Ποιός διαδίδει ότι τα Marder είναι πιό γρήγορα απο τα Μ113;
        Το Marder-1A3 με 34 τόννους,έχει 600 ίππους και 18ΗΡ/τόννο,τα Μ113Α2 με 11 τόννους έχουν 212,δλδ 19,5ΗΡ/τόννο.
        Κάποιος συνάδελφος Ἕλληνας που ενδιαφερόταν όπως εγώ,μου είχε πεί παλαιότερα,ότι Γερμανός γνωστός του είχε μεταφέρει ότι όταν είδε ἡ Bundeswehr ότι τα -1Α3 δέν τραβούσαν όσο πρώτα,και παρουσίασαν και έντονες φθορές στους κινητήρες,αποφάσισε να επαναφέρει την αναλογία στους 20ΗΡ/τόννο με την πρώτη ανακατασκευή.
        Δέν γνώριζε όμως ἄν ὡς το 2001 που έγινε ἡ κουβέντα,είχε υλοποιηθεί ἡ αναβάθμιση σε όλα τα οχήματα.
        Τέλος,τα Marder δέν υπάρχουν πιά,τα πάτησε ἡ πρέσσα.

        &imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.spiegel.de%2Fwirtschaft%2Funternehmen%2Fkmw-leopard-hersteller-steigt-in-panzer-verschrottung-ein-a-1079575.html&h=320&w=860&tbnid=5yWJM0OJwT3toM%3A&vet=1&docid=Od6sqO9NUkYpfM&ei=FndUWJijEsTzUomSlMAM&tbm=isch&client=firefox-b-ab&iact=rc&uact=3&dur=1376&page=0&start=0&ndsp=15&ved=0ahUKEwiYhoCx7fnQAhXEuRQKHQkJBcgQMwgcKAIwAg&bih=604&biw=1366

        Από τα 2.100 περίπου το 2000,παραμένουν περί τα 400 σε υπηρεσία,μέχρι να αντικατασταθούν από Puma,και ίσως 100-150 διαθέσιμα.
        Ακόμα και ἄν μας τα χαρίσουν όλα,(λέμε τώρα…),θα καλύψουν μικρό μέρος των συνολικών αναγκών,με πολλαπλάσιο όμως κάστος εκμεταλλεύσεως από τα Μ113.

  1. Gunslinger32

    Να σημειώσω ότι η τελευταία εξέλιξη του Marder είναι το A5 που υπηρετεί στο γερμανικό στρατό, με πρόσθετη θωράκιση για προστασία απο νάρκες. Οι αντάρτες στο Αφγανιστάν
    κατάφεραν να καταστρέψουν τέτοια έκδοση με IED.

    Απάντηση
    • giorgos tsagaris

      Αγαπητοι φιλοι,
      αυτη η ασαφεια και υπεραπλουστευση με την αναλογια της σχεσης HP/tn καποια στιγμη καλο θα ειναι να ληξει.Το συγκεκριμενο νουμερο εινα απλα το ενα απο τα πολλα της εξισωσης που θα καθορισουν την κινητικοτητα ενος οχηματος (σχεση στο κιβωτιο,αναλογια μειωσης στα διαφορικα,διαμετρος κινητηριου τροχου κτλ,κτλ,κτλ…..απο μονο του δεν λεει τιποτα απολυτως
      κι γινεται απλα και μονο για λογους απλουστευσεις

      Τωρα σε οτι εχει να κανει με το κοστος…..
      Αληθεια ποσο αποτιμαται η ανθρωπινη ζωη?
      Η επιτυχια-Ελευθερια?

      Απάντηση
      • ΑΧΕΡΩΝ

        Ἡ δύναμη που κινεί τα οχήματα προέρχεται από τον κινητήρα.
        Καμμία σχεση στο κιβωτιο,αναλογια μειωσης στα διαφορικα,διαμετρος κινητηριου τροχου κτλ,κτλ,κτλ…..δέν παράγει κινητήριο ισχύ.
        Ούτε ἡ διάμετρος του κινητηρίου τροχού βέβαια.
        Υπάρχει ένας ακόμη παράγων που επηρρεάζει την ευκινησία ένός ερπυστριοφόρου,αλλά δέν τον ανέφερες:το πλάτος των ερπυστριών σε συνδυασμό με το ίχνος τους επί του εδάφους,που δίνει διαιρούμενη με το βάρος,την ειδική εδαφική πίεση.
        Όμως,τίποτε απο τα παραπάνω δέν δίνει κινητήριο ισχύ,απλώς την διαχειρίζεται.
        Και ἡ αναλογία ΗΡ/τόννο είναι για τα οχήματα εδάφους ακρογωνιαίο μέγεθος.
        Υπάρχει και ἡ περίπτωση ἡ διδόμενη ισχύς να είναι κατώτερη της ονομαστικής,ἤ να υπάρχει πρόβλημα λειτουργικής φύσεως στον τύπο κινητήρος,π.χ έλλειμα ελαστικότητος,ἤ και τα δύο,και το όχημα να μήν «τραβάει» σύμφωνα με το αναμενόμενο.
        Αλλά καμμία σχεση στο κιβωτιο,αναλογια μειωσης στα διαφορικα,διαμετρος κινητηριου τροχου κτλ,κτλ,κτλ…..δέν υποκαθιστά την ιπποδύναμη.
        Σχετικά με το ποσο αποτιμαται η ανθρωπινη ζωη?
        Η επιτυχια-Ελευθερια?
        Στην Ἑλλάδα ούτως ἤ άλλως πολύ χαμηλά,αλλά αυτό δέν είναι ὁ αποκωδικοποιητής της αποτιμήσεως της αξίας του Marder.
        Eσύ,έχεις αποτιμήσει την αξία του Marder;
        Και ἄν ναί,πώς την τεκμηριώνεις;

    • giorgos tsagaris

      @ Αχερωντα
      το σχολιο περι αποτιμησης δεν πηγαινε σε εσενα προσωπικα αλλα σε αυτους που παιρνουν
      αποφασεις και βαζουν προτεραιοτητες.
      Τωρα σε οτι εχει να κανει με την »κινηματικη αλυσιδα» η οποια ειναι υπευθυνη για την κινηση καθε οχηματος, οντως εξαρταται απο παρα πολλους παραγοντες.
      Το πιο απλο παραδειγμα ειναι το ποδηλατο.Οποιος κανει πεταλι με την 1η ταχυτητα
      και κατοπιν με την 5η-6η7η θα αντιληφθει τη διαφορα σε »τραβηγμα» και σε »ταχυτητα».
      Η »ιπποδυναμη» ειναι και στις δυο περιπτωσεις η ιδια.
      Για περισσοτερη »επιστημη» οσοι εχουν ασχοληθει με οδηγηση εκτος δρομου (και τα αρματα ειναι κατα βαση τετοια) γνωριζουν το περιφημο »crawl ratio».
      http://www.4x4abc.com/4WD101/crawl.html
      http://truckyeah.jalopnik.com/crawl-ratios-and-off-road-gearing-everything-youve-eve-1722578417
      Σε οτι εχει να κανει με το πλατος της ερπυστριας,δεν προσπαθησα να καλυψω ολες τις παραμετρους…φυσικα και επηρρεαζουν την κινητικοτητα και εχεις δικιο.
      Φυσικα και εδω απλη απαντηση δεν υπαρχει,αφου φαρδυα ερπυστρια για αυξημενη εδαφικη πιεση σε »μαλακα εδαφη» προσφερει βελτιωμενη προσφυση,αλλα αντιθετα σε σκληρα εδαφη και αυξημενη τριβη.
      Οπως επισης δεν ειπα οτι η κινητηριος ισχυς θα προκυψει απο καπου αλλου εκτος απο τον κινητηρα.
      Σαφεστατα ομως η αποδοτικοτητα της »κινηματικης αλυσιδας»ειναι αυτο ακριβως!θεμα διαχειρησης της (οπως ορθα γραφεις) .

      Απάντηση
      • giorgos tsagaris

        Edit στο πιο πανω σχολιο μου…
        Φυσικα και εδω απλη απαντηση δεν υπαρχει,αφου φαρδυα ερπυστρια για ΜΕΙΩΜΕΝΗ εδαφικη πιεση σε »μαλακα εδαφη» προσφερει βελτιωμενη προσφυση,αλλα αντιθετα σε σκληρα εδαφη και αυξημενη τριβη.

      • ΑΧΕΡΩΝ

        Δέν αντέδρασα ὠς θιγόμενος,ούτε επι προσωπικού,το θέμα είναι ότι ἡ αναλογία ισχύος/βάρους είναι το αντιπροσωπευτικώτερο κριτήριο ευκινησίας.
        Για το παράδειγμα με το ποδήλατο,ισχύει βεβαίως,αλλά με τον ίδιο ποδηλάτη σε διαφορετικές σχέσεις.
        Ένας άλλος δυνατώτερος ποδηλάτης,θα κινείται σε χαμηλώτερες σχέσεις,δλδ με λιγώτερο τράβηγμα,και περισσότερη ταχύτητα.
        Ίσως και να χρειαστεί μακρύτερες ακόμη σχέσεις για να εκδιπλώσει την δύναμή του.
        Ἤ,για να το θέσω κάπως διαφορετικά,τί γίνεται όταν ὁ ίδιος ποδηλάτης πρέπει να τραβήξει και ρυμούλκα;
        Δέν θα χρειαστεί ακόμη βραχύτερες σχέσεις μεταδόσεως;
        Για την αποτίμηση του Marder,δέν το έθεσα εριστικά,αλλά για να σε προτρέψω να δώσεις μία απάντηση στο ερώτημα «πώς αξιολογούνται τα όπλα»,εν προκειμένω δύο τεθωρακισμένα οχήματα πεζικού συγκριτικά μεταξύ τους και σε σχέση με τις απειλές.
        Το Marder είναι βεβαίως ανώτερο του Μ113 σε προστασία,οπλισμό,και δυνατότητα νυχτερινών επιχειρήσεων-όχι μόνο οδηγήσεως,αλλά και παρατηρήσεως και σκοπεύσεως.
        Το πρώτο ερώτημα είναι ἄν το Marder είναι περισσότερο επιβιώσιμο.
        Κατ᾿αρχήν,ναί,αλλά θεωρητικώς.
        Διότι στην πράξη,ἡ καλύτερη θωράκιση του Marder δέν είναι επαρκής απέναντι σε πλειάδα φορητών αντιαρματικών όπλων,που είναι και ευρύτατα διαδεδομένα,όπως τα διάφορα ΡΠΓ και LAW,για TOW/MILAN/KORNET ούτε λόγος να γίνεται.
        Από την άποψη αυτή,ούτε το πυροβόλο των 20 χιλιοστών είναι επαρκές αντιστάθμισμα στην τρωτότητα αυτή,ούτε και το ότι μπορεί να φέρει το ίδιο MILAN μεταφράζεται σε περισσότερη ενεργητική προστασία,επειδή συνήθως δέν θα έχει εξ ίσου απρόσκοπτη θέα και εποπτεία πεδίου,όσο οἱ εχθρικές ομάδες βαρέων όπλων.
        Αυτό πιστοποιήθηκε πανηγυρικά στο Σινά το 1973,όταν τα ισραηλινά άρματα έπεφταν ανυποψίαστα πάνω στους Αυγυπτίους πεζούς κυνηγούς με τα Malyutka.
        To ἄν αντέχει το Marder στα 14,5 ενώ το Μ113 ούτε στα 12,7 χιλιοστά,δίνει περισσότερη επιβιωσιμότητα μόνο απέναντι σε αυτά τα όπλα,αλλά όπως είπα για τα ΡΠΓ/LAW το Marder είναι απλώς ένα κλίκ πιό δύσκολο θύμα από το Μ113:μία στις τόσες,μπορεί να γλυτώσει.
        Όταν όμως εξετάσουμε το πόσο θα κοστίσει αυτή ἡ οριακή υπεροχή σε χρήμα,τότε θα βρεθούμε μπροστά σε αμείλικτα ερωτήματα και διλήμματα.
        Ἡ δική μου προτίμηση είναι τα Βαρέα ΤΟΜΠ επί πήγματος άρματος ἤ παραπλήσιο.
        Εκείνα είναι τα οχήματα που δίνουν πιθανότητες επιβιώσεως,και όχι τα κονσερβοκούτια που ήθελαν,όταν μεγαλώσουν,να γίνουν άρματα.

    • Gunslinger32

      @Προβοκάτωρ
      Βρήκες και τον άνθρωπο. 😀
      Εδώ σκέφτεται να ξεπαστρέψει και αυτά που έχουμε, θα ζητήσει και άλλα;
      Είπαμε ο άνθρωπος είναι φιλειρηνικό άτομο με ανοιχτά σύνορα.

      Δεν χρειάζεται όμως εφόσον ο Xlarge ΠΚ θα κάνει αίτηση για δωρεάν
      «Φούφάϊτερ», που το ανακάλυψε για ελβετικό μαχαίρι το οποίο θα δείνει
      την εικόνα μέσο λίνκ στα F-16 κλπ κλπ. 😉

      Απάντηση
    • giorgos tsagaris

      @ AXEΡΩΝ
      Δεν εχω να προσθεσω κατι σε αυτα που ανεφερα παραπανω ,περα απο το να παραθεσω στο σχολιο-ερωτημα σου:
      »…Ἤ,για να το θέσω κάπως διαφορετικά,τί γίνεται όταν ὁ ίδιος ποδηλάτης πρέπει να τραβήξει και ρυμούλκα;
      Δέν θα χρειαστεί ακόμη βραχύτερες σχέσεις μεταδόσεως;…»
      Ναι θα χρειαστει και τοτε πιθανοτατα θα ανταπεξελθει ή (στη χειροτερη περιπτωση) θα μεγιστοποιησει τη (δεδομενη) δυναμη του, αποτελεσμα της σωστης χρησης των σχεσεων.
      Συμπερασμα;
      Τα ενδιαμεσα υποσυστηματα της κινηματικης αλυσιδας παιζουν εξισου ρολο με την αποδοση αυτη καθ εαυτη του ιδιου του κινητηρα.
      Η σχεση Ηp/τον(απο μονη της) χωρις να λεει ψεμματα δε λεει απαραιτητα και (ολη) την αληθεια…
      Οσοι εφαρμοζουμε κατ’επαγγελμα μοχλικα-μηχανικα συστηματα το
      εκμεταλευομαστε σε καθημερινη βαση.Οπως ισως και ο καθε αλλος ανθρωπος σε ενα σωρο δραστηριοτητες.

      Σε οτι εχει να κανει με τη συγκριση Marder-M-113…
      Οπως αναφερεις και εσυ»…Το Marder είναι βεβαίως ανώτερο του Μ113 σε προστασία,οπλισμό,και δυνατότητα νυχτερινών επιχειρήσεων-όχι μόνο οδηγήσεως,αλλά και παρατηρήσεως και σκοπεύσεως….»
      Να προσθεσω και εγω οτι εσχατως τα εδιναν με το κιλο.
      Αρα πιο κοστος? των καυσιμων?
      Ο Ε.Σ. θελει απλα να βγαινουν τα νουμερα.
      Α! και να ειναι αμφιβιο (αυτο το τελυταιο δεν ειναι λαθος).
      Ti να πρωτοσυγκρινει κανεις;
      Oχι φυσικα την τελικη ταχυτητα *δεν προκειται να την πιασει ποτε κανενα εκτος οδου..
      Χαλυβα (προστασια απο 20mm) εναντι 38χλστ. αλουμινιου?
      (Οι απειλες γι αυτα τα οχηματα οπως καλα ξερεις δεν προερχονται
      μονο απο Α/Τ….-ουτε καν MBT μπορουν να ανταπεξελθουν- αλλα
      και απο οπλοβομβιδες πολυβολα 7.62 , 0.50 θραυσματα ολμων και
      μικρων ή και μεγαλυτερων π/β κτλ.
      Να συγκρινω πυροβολο των 20 χλστ υπο καλυψη με το 0.50 χωρις
      ουτε αδιαβροχο?
      Το milan (του οποιου υπηρξα χειριστης στη 2ΜΑΛ) με το τιποτα?
      Αν το παραδειγμα εξουδετερωσης των Ισραηλινων αρματων στο Σινα απο πεζους ειναι επιτυχες γιατι τα βαρυτερα Τομα θα την γλυτωσουν?
      Αλλα οπως ξαναειπα ( με φοβο να γινω κουραστικος οταν ενα οπλο
      κανει οριακα(?) τη δουλεια και κοστιζει 10/10 γιατι ενα αλλο που (αποδεδειγμενα) δεν κανει τη δουλεια και κοστιζει 2/10 (οι αριθμοι ειναι αυθαιρετοι) ειναι οικονομικοτερο?
      Αυτα απο εμενα (που μισώ τα σεντονια LOL) και σε ευχαριστω για τον επικοδομητικο διαλογο.

      Απάντηση
  2. PROMAXOS

    Το γεγονός αυτό αποδεικνύει για πολλοστή φορά την ανικανότητα της Δνσης του Όπλου του Πεζικού να αντιληφθεί όχι απλά την αξία και χρήση στο πεδίο μάχης των οπλικών συστημάτων που ονομάζονται ΤΟΜΑ και ΤΟΜΠ, αλλά και τα δόγματα και τρόπο χερσαίας μάχης, όπως αυτός έχει εξελιχθεί από τη μάχη της Γαλλίας το 1940 και μετά. Βολεύεται απόλυτα με τα Μ113 που εδώ και δεκαετίες αποτελούν αργοκίνητα οχήματα (=ανίκανα να συνεργαστούν με τα σύγχρονα άρματα από κινητικές επιδόσεις και μόνο), ουσιαστικά ομαδικά αλουμινένια φέρετρα με ερπύστριες (είναι τρωτά ακόμα και σε ατομικό εξοπλισμό όπως τυφέκια καταστροφής υλικού και οπλοβομβίδες), χωρίς καν ασπίδια πολυβολυτή, βαρέα πολυβόλα ή πολυβομβιδοβόλα. Ο ΕΣ δεν τα επενδύει εσωτερικά ούτε με το φθηνό πλην αποτελεσματικό line spaller για τον περιορισμό των απωλειών του μεταφερόμενου προσωπικού…

    Δεν θέλει οτιδήποτε βαρύτερο, πιο σύνθετο ή πιο σύγχρονο από Μ113 η Δνση του Όπλου του Πεζικού. Ειχε πολλές ευκαιρίες στο παρελθόν και τις πέταξε. Ακόμα τις πετάει. Ας αναλογιστούμε ότι ακόμα και σήμερα προτιμά να διατηρεί τα Λεωνίδας στα νησιά και τα Μ113 στις ΤΘ Ταξ στον Έβρο…

    Απάντηση
  3. xariszak

    Μια και μιλάμε για τομα τομπ θα ήθελα να ρωτήσω τα τουρκικά cobra σε ποια κατηγορία ανήκουν
    Πάντως πρέπει να έχουν καλή θωράκιση γιατί οι στρατιώτες επιβίωσαν.
    https://jkikki.de/2016/12/16/%D8%A5%D8%B9%D8%B7%D8%A7%D8%A8-%D8%AF%D8%A8%D8%A7%D8%A8%D8%A9-%D9%88%D8%AA%D8%AF%D9%85%D9%8A%D8%B1-%D9%85%D8%AF%D8%B1%D8%B9%D8%A9-%D9%84%D9%84%D8%AC%D9%8A%D8%B4-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%B1%D9%83%D9%8A/

    Απάντηση
    • xm8

      Επιβίωσαν γιατί είχαν τον Αλάχ μαζί τους. Ή ξώφαλτσα το πήρε ή στον τροχό. Διαφορετικά θα είχε μείνει μόνο το σασί. Θωρακισμένο τροχοφόρο είναι. Αντέχει 7,62 το πολύ πολύ πενηντάρι.
      Ελπίζω ο κ. Γαϊτατζής να βάλει το βιντεάκι σε άρθρο, να σχολιάσουμε.

      Απάντηση

ΔΕΝ επιτρέπονται απαξιωτικοί και υβριστικοί χαρακτηρισμοί εναντίον στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας. Υποβάλλοντας το σχόλιο σου επιβεβαιώνεις ότι έχεις διαβάσει και αποδεχθεί τους όρους χρήσης και σχολιασμού του ιστοτόπου. Η ευθύνη των σχολίων (αστική και ποινική) βαρύνει τους σχολιαστές. Οι απόψεις που εκφράζονται δεν αντιπροσωπεύουν εκείνες της "Προέλασης" και δεν πρέπει να εκλαμβάνονται ως τέτοιες.

Σχολιάστε

Αρέσει σε %d bloggers: