Η Ισραηλινή Πολεμική Αεροπορία (IAF) απέσυρε τα πρώτα μοντέλα των μαχητικών αεροσκαφών Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon μετά την ολοκλήρωση των παραλαβών του σύγχρονου εκπαιδευτικού αεριωθούμενου εκπαιδευτικού αεροσκάφους Alenia M-346 Master και την άφιξη των πρώτων διακλαδικών μαχητικών κρούσης (JSF) Lockheed Martin F-35 Lightning II.

Τα τελευταία μαχητικά της IAF περίπου 90 F-16A/B ‘Netz’ αποσύρθηκαν επισήμως από την υπηρεσία κατά τη διάρκεια τελετής στην αεροπορική βάση Ουβντα στο νότιο Ισραήλ την 26η Δεκεμβρίου.

Η εκδήλωση, η οποία σηματοδότησε το τέλος της τριάντα έξι ετών συνεχόμενης υπηρεσίας του αεροσκάφους, πραγματοποιήθηκε κάποιους μήνες μετά την άφιξη του τελευταίου M-346 ‘Lavi’ τον Ιούλιο στην αεροπορική βάση Χατζερίμ, και κάποιες ημέρες μετά την άφιξη των πρώτων μαχητικών F-35A ‘Adir’ την 13η Δεκεμβρίου στην αεροπορική βάση Νεβατίμ.

Όπως επισημάνθηκε απο την IAF, τα πρώτα αεροσκάφη F-16A/B εισήλθαν σε υπηρεσία την 2α Ιουλίου 1980. Τον Απρίλιο του 1981 ο τύπος κατάφερε τις πρώτες επιτυχίες του με την κατάρριψη ενός συριακού μεταφορικού ελικοπτέρου Mil Mi-8, ενώ οι πιο μεγάλες επιτυχίες τους προέκυψαν την ίδια χρόνια με την επιδρομή που είχε ως στόχο τις πυρηνικές εγκαταστάσεις του Σαντάμ Χουσείν στο Ιράκ.

Απο το 2000, το ‘Netz’ αντικαταστάθηκε προοδευτικά από τα Boeing F-15I ‘Raam’ και Lockheed Martin F-16I ‘Sufa’ στον ρόλο πρώτης γραμμής, και χρησιμοποιήθηκε κυρίως ως μια επιχειρησιακή εκπαιδευτική πλατφόρμα. Κατά τη διάρκεια της πορείας του σε ισραηλινή υπηρεσία, το ‘Netz’ πραγματοποίησε 474000 εξόδους έναντι 335000 ωρών πτήσης.

Gareth Jennings

Απόδοση/Μετάφραση από το IHS Janes για την Προέλαση.

48 Σχόλια

  1. ΔΝΤ

    Τωρα θα αρχισουν να τα αναβαθμιζουν με ρανταρ EL/M-2052 και θα τα μοσχοπουλανε σε αεροποριες του 3ου κοσμου.

    ΥΓ: Εκαναν την κριση ευκαιρια…

    Απάντηση
    • X

      Κανείς δεν αγοράζει μαχητικά αεροπλάνα 40 χρονών. Για να τα πουλήσουν σε άλλες χώρες πρέπει να τους δώσουν την άδεια οι Αμερικάνοι.

      Απάντηση
      • giorgos tsagaris

        Aν το αποφασισουν θα γινει.
        Kαι τα Kfir »γριές» ηταν με αμερικανικους κινητηρες και πουληθηκαν μια χαρα.
        Καλη χρονια παιδια !

      • ΑΧΕΡΩΝ

        @giorgos tsagaris
        Πολύ σωστή παρατήρηση,και μάλιστα αφορούσε,στην περίπτωση της Κολομβίας,άγνωστο τύπο στην ολότητα του,και εκτός παραγωγής,και περιορισμένης διαδόσεως.
        Ενώ το F-16 έχει γνωρίσει ευρύτατη διάδοση,και κατασκευάζεται ακόμη.
        Ένας ἥδη χρήστης F-16Α/Β θα μπορούσε κάλλιστα να αξιοποιήσει παρόμοια α/φ,ακόμη και ὡς δωρητές οργάνων,άσε που άλλοι τα 40 ετών -Α/Β τα αγοράζουν για κύρια μαχητικά,βλέπε Ρουμανία-με την αναπτυσσόμενη οικονομία της.

  2. giorgos tsagaris

    Nα προσθεσω οτι σε κρατος που επικρατει η λογικη ,αντι να βγαινουν διαφορα αρρωστα σεναρια περι πωλησης block30 της ΠΑ, θα ψαχναμε 30αρια απο αλλου για να φορεσουμε τα υπολοιπα απαρτια που θα περισεψουν απο τα 52αρια προς αντικατασταση των F-4 ΡΙ ή ακομη και για προσφορα σε αλλους χρηστες με την εργασια πακετο στην ΕΑΒ…

    Απάντηση
    • npo

      Ποιά απάρτια απ’ τα 52αρια ??????

      Να σου πω εγώ σενάριο. Να μην πωληθούν τα 30-άρια και να μείνουν ως έχουν λόγω οικονομικής δυσπραγίας.. Πως σου φαίνεται σαν σενάριο? Είναι άρρωστο αρκετά?

      Χρόνια Πολλά σε όλους !!

      Απάντηση
    • X

      Σύμφωνα με τα λεγόμενα ανώτατων αξιωματικών της Π.Α σήμερα η χώρα με βάση τα οικονομικά της μπορεί να συντηρεί δύναμη 120 μαχητικών αεροπλάνων. Μετά βίας αυτός ο αριθμός μπορεί να ανέβει στα 150. Αυτή την στιγμή έχουμε 245. Τα περισσότερα από τα μισά ΔΕΝ πετάνε εδώ και αρκετό καιρό. Ποια F-16 Block-30 να βρούμε και πως να τα πληρώσουμε ?? Αλλά άντε και τα βρήκαμε. Θα είναι 30 χρονών, και θα παραλάβουμε το πρώτο εκσυγχρονισμένο F-16 το 2022. Mέχρι να μπουν τα απάρτια των F-16 Β-52 μας στα δικά μας -30 και τα -30 που θα αγοράσουμε αυτά χαλαρά θα μεταξύ 30-35 χρονών. Δηλαδή λίγο πριν την απόσυρση τους.
      Αυτά με βάση την λογική και όχι με θεωρίες του να αγοράσουμε αεροπλάνα 30 χρονών που δεν υπάρχουν διαθέσιμα στην αγορά, που δεν έχουμε λεφτά καν για να συντηρήσουμε αυτά που έχουμε, που δεν έχουμε βρει λεφτά για να προχωρήσουμε στον εκσυγχρονισμό των F-16, που μπορούμε να αντέξουμε να συντηρούμε μόνο τα μισά μαχητικά από όσα έχουμε και άλλα πολλά. (που είναι σχεδόν άοπλα και ανεξόπλιστα, δεν έχουν ανταλλακτικά, κ.α)

      Απάντηση
      • giorgos tsagaris

        Aς πει καποιος σε αυτους »τους ανωτατους αξιωματικους»-φαντασματα (αφου κανεις δεν εμφανιζεται ΠΟΥΘΕΝΑ (κατι σαν τους κυκλους του Ολυμπιακου) και ΚΑΝΕΙΣ δεν παραιτειται ΠΟΤΕ οτι ειναι καλυτερα να μεινουμε με 50 μαχητικα,αφου αυτα θα κανουν το ιδιο με τα 120–150
        δηλαδη ΑΠΟΤΥΧΙΑ στη βασικη τους αποστολη.
        Ολιγον εγυος ΔΕ γινεταιοπως δε γινεται και ολιγον απο αποτροπη και ολιγον απο ελευθερια…

  3. X

    @giorgos tsagaris
    Από τα 200 Kfir που είχαν οι ισραηλινοί κατάφεραν να πουλήσουν λίγα και αυτά μόνο στην Κολομβία η οποία είχε ήδη το τύπο. Για την ιστορία οι Κολομβιανοί δεν ήθελαν πρόσθετο αριθμό Kfir αλλά F-16 από την Αμερική που αρνήθηκε να τους τα πουλήσει.
    Σε ότι αφορά τα ισραηλινά F-16A κανείς δεν αγοράζει σαπάκια. Ακόμη και η Ουγκάντα το έχει γυρίσει σε αγορές νέων Su-30.
    Οι ισραηλινοί προσέφεραν F-16A σε Βουλγαρία, Ρουμανία, Κροατία κ.α αλλά οι προσφορές τους απορρίφθηκαν.

    Σε ότι αφορά να πουλήσουμε τα F-16 Block-30 ακόμη και μέσα από την Λόκχιντ μας συμβούλευσαν να τα προσπαθήσουμε να τα πουλήσουμε στην Ρουμανία. Τι να τα κάνουμε τα F-16 από αλλού ?? Να τα έχουμε να κάνουν παρέα στα δικά μας F-16 που πετάνε πολύ λιγότερα από τα μισά ??

    Απάντηση
    • giorgos tsagaris

      Η ουσια ειναι οτι οι Ισραηλινοι το αποφασισαν και το εκαναν.Η κλιμακα ειναι ενα αλλο θεμα.
      Συμφωνα με το σκεπτικο σου ολοι οι χρηστες F-16 παλαιοτερων εκδοσεων (ή δυνατοτητων απο τα αναβαθμιζομενα Ισραηλινα) θα ηταν δυνητικα υποψηφιοι αγοραστες.

      Επισης για την ουσια »η ηλικια» των α/φων (εφοσον τα ηλεκτρονικα τους αναβαθμιζονται) δεν
      υπολογιζονται με βαση τα χρονια…δεν μιλαμε για νυφες (ελπιζω να μην παρεξηγηθει το χιουμορ) αλλα με τις ωρες πτησης και του κυκλους απο/προσγειωσης. οι οποιες δυνανται
      με προγραμμα αναβαθμισης να διπλασιαστουν σε αυτης της γενιας τα α/φη.

      Απάντηση
      • X

        Φυσικά και δεν θα ήταν υποψήφιοι αγοραστές γιατί δεν είναι σαν την Κολομβία που δεν μπορούσε να αγοράσει τα μαχητικά που ήθελε. Οι χρήστες των F-16 κοιτάνε να εκσυχρονίσουν τα F-16 τους και να αγοράσουν νέα μαχητικά F-35 και όχι να βγουν στην γύρα για να αγοράσουν μεταχειρισμένα F-16 ηλικίας 40 χρονών.
        Κανείς δεν αγοράζει μαχητικά 40 χρονών και ας έχουν κάνει μόλις 10 κύκλους.

  4. Gunslinger32

    Μια προσωρινή λύση θα μπορούσε να είναι και το μοντέλο της SAAB(σύμβαση χρηματοδοτικής μίσθωσης) που εφαρμόζει η Τσεχία με το Gripen.

    Όχι σαν αντικατάσταση της αναβάθμισης των F-16, αλλά σαν συμπλήρωμα και
    κάλυψη των κενών που θα αφήσουν οι αποσύρσεις παλαιότερων μαχητικών.

    Απάντηση
    • X

      Ποια χώρα να νοικιάσει μαχητικά ηλικίας 37 χρονών για να αντικαταστήσει παλαιότερα μαχητικά της ??

      Απάντηση
      • Gunslinger32

        Δεν εννοούσα τα F-16 «Netz» της IAF, αλλά τα Gripen σαν ενδιάμεση (προσωρινή) λύση, για την ελληνική περίπτωση/ΠΑ (επειδή έγινε θέμα
        σε μερικά σχόλια).

        Τα F-16Α της IAF νομίζω πως έχουν φάει τα ψωμιά τους, και αν δεν φύγουν για ανατολική Ευρώπη(Ρουμανία/Βουλγαρία), δεν αποκλείεται
        να καταλήξουν στις ΗΠΑ σαν QF-16.

  5. X

    @giorgos tsagaris
    Όσο υπηρετούν αυτοί οι αξιωματικοί κανείς τους δεν τα λέει δημοσίως. Μετά που αποστρατεύονται κάποιοι τα λένε. Κάποιοι άλλοι όχι γιατί πολιτεύονται και θέλουν να γίνουν βουλευτές και υπουργοί.

    Επί ευκαιρίας πέρα από τους δικούς μας αξιωματικούς ακόμη και από κατασκευάστριες εταιρείες μαχητικών κ.α αεροπλάνων, λένε πως έχουμε μεγάλες οροφές και πρέπει να τις μειώσουμε.

    Απάντηση
    • giorgos tsagaris

      Aυτο (το οτι τα λενε και οι εταιρειες) θα μου επιτρεψεις να μην το σχολιασω….
      Απεναντι σου εχεις μια απο τις πολυπλυθεστερες αεροποριες του κοσμου…μην περιμενεις συμπονια.
      Οι αλλοι τα λενε γιατι θελουν να σου πουλησουν το παραμυθι…παρε δυο μοιρες συγχρονα απο εμας να αποσυρεις 4 παλιοτερες….μονο που οι 2 μοιρες δεν μπορουνε να ειναι παντου και….
      κυριως δεν μπορουν να κανουνε ΚΑΜΜΙΑ δουλεια οπως πρεπει απεναντι σε 4-6-8 μοιρες απο απεναντι….Επαναλαμβανω με φοβο να γινω κουραστικος….η ηλικια απο μονη της δε λεει τιποτα.

      Απάντηση
      • X

        Τι θα πει πολυπληθέστερες ?? Προφανώς εννοείς από τις μεγαλύτερες αλλά ούτε αυτό ισχύει.
        Ακόμη και την κινέζικη αεροπορία να είχαμε να αντιμετωπίσουμε, από οικονομική άποψη δεν μπορούμε να συντηρούμε περισσότερα από 150 μαχητικά αεροπλάνα.
        Δεν μπορούμε να ανταγωνιστούμε τους τούρκους σε αριθμούς. Και δεν μπορούμε να αγοράσουμε π.χ 80 σύγχρονα μαχητικά για να αντικαταστήσουμε ισάριθμα παλαιότερα μαχητικά μας.

      • npo

        προσωπικά δεν διαφωνώ μαζί σου, δεν ξέρω.

        Τσίνισα στο «άρρωστα σενάρια». Δεν υπάρχουν άρρωστα σενάρια εφόσον έχουν ένα σκεπτικό απο πίσω. Το άρρωστο είναι να αποφασίζεις χωρίς να σκέφτεσαι ποιές είναι οι απειλές κι οι ανάγκες σήμερα, ποιές θα είναι αύριο, πόσα χρήματα μπορείς να διαθέσεις σήμερα και πόσα θα μπορείς αύριο.

    • Gunslinger32

      @X

      Στο εγγύς μέλλον σίγουρα όχι, δεν πρέπει όμως να αποκλεισθεί εντελώς, εφ ‘όσον η οικονομική κατάσταση παραμένει τεταμένη και ως εκ τούτου δεν επιτρέπει οποιεσδήποτε
      νέες αγορές. Σήμερα μπορεί να αισθανόμαστε ακόμα «βολεμένοι» και ασφαλείς με τα
      υπάρχοντα μέσα, «αύριο» όμως θα χρειαστούμε λύσεις που μπορεί να σηκώσει το άδειο
      πορτοφόλι μας και όχι τις χαζομάρες που σκέφτονται κάποιοι για ?? F-35 σε 15 χρόνια,
      διότι (και αυτό είναι το σίγουρο) και τα δικά μας F-16 θα φτάσουν στο όριο αντοχής των ατράκτων(Airframe Service Life) τους. Οι αναβαθμίσεις στα ηλεκτρονικά τους δεν αλλάζουν κάτι σε αυτό, και μια δεκαετία περνάει σύντομα και ξαφνικά τα «πρόσφατα» εκσυγχρονισμένα μαχητικά φαντάζουν(με τους ρυθμούς που προχωράει η τεχνολογία) «απαρχαιωμένα».

      Δυστυχώς ένας εκσυγχρονισμός light (με το στανιό) κάθε 15(??) χρόνια δεν είναι αρκετός
      για μια αεροπορία που θέλει λειτουργεί στα πρότυπα του ΝΑΤΟ, εκτός αν θέλουμε να βρισκόμαστε στο επίπεδο μιας Βουλγαρίας η Ρουμανίας. Ωραία ακούγεται να λέμε ότι
      είμαστε μέλος της συμμαχίας του ΝΑΤΟ αλλά δεν αρκεί, όπως δεν αρκούν 170 σύγχρονα
      άρματα μάχης και 4 υποβρύχια χωρίς σύγχρονες τορπίλες η τα 30 F-16 Advanced.

      Αν το δούμε όμως αποκλειστικά με «πολιτικό μάτι» όλες οι αναβαθμίσεις, νέες αγορές κλπ
      περιττεύουν εφόσον υπάρχουν άλλες προτεραιότητες και «ανώτεροι στόχοι».

      Απάντηση
      • Gunslinger32

        Ωραίες οι αναλύσεις αλλά είναι όπως το περίφημο σχέδιο πολέμου που δεν επιβιώνει την πρώτη επαφή με τον εχθρό. Κάποιοι συνηθίζουν να ξεχνούν ότι σε αντίθεση με τους μεγάλους παίκτες δεν διαθέτουμε Backup του είδους
        Trident, SS-XX και M51 ούτε Cruise missiles
        με ειδικές κεφαλές.

      • X

        ,,Xοντρικά,, στα μαχητικά πρέπει να εκσυγχρονίσουμε κάποια F-16, μετά από κάμποσα χρόνια να πάμε σε αγορά F-35, και εν το μεταξύ να μειώσουμε τις οροφές τους. Αυτές θα πέσουν στα 200 αεροπλάνα και πιθανόν πιο κάτω. (180)

        Τα Μ-2000ΕGM αποκλείεται να εκσυγχρονιστούν, όπως φαίνεται η Π.Α θα μείνει με τα 25 Μ-2000-5. Πρέπει να γίνουν επενδύσεις στην αγορά όπλων και ατρακτιδίων. Γενικά είναι πολλά τα θέματα. Και χρειάζονται πολλά λεφτά….

      • Gunslinger32

        Οι αναβαθμίσεις που είναι να γίνουν θα έπρεπε να είχαν ξεκινήσει ήδη, η τουλάχιστον να είχαν υπογραφτεί. Εάν ισχύουν η τιμές που ακούστηκαν για την αναβάθμιση των EGM, είναι αυτονόητο ότι δεν μπορούν να γίνουν καθώς είναι απαγορευτικές. Το F-35 δεν το βλέπω στην λίστα των Must Have και ας το
        διαφημίζει ο ΠΚ σε διάφορες περιπτώσεις.
        Εφόσον δεν έχουμε επιθετικό δόγμα δεν βλέπω
        τον λόγο να αποκτήσουμε 40-60 τέτοια αεροσκάφη, απο ένα πρόγραμμα που μπορεί
        να έχει την τύχη του F-105 που δεν κατάφερε
        ποτέ να ικανοποιήσει τις απαιτήσεις της USAF
        παρά τις αρκετές διορθώσεις απο τον κατασκευαστή.

        Συμφωνώ στο ότι χρειάζονται επενδύσεις σε
        σύγχρονα όπλα και ατρακτίδια όπως και στις
        πιστοποιήσεις αυτών σε όλα τα διαθέσημα
        μαχητικά και όχι σε ξεχωριστά, ειδικά όταν
        υπάρχουν σκέψεις για μείωση στις οροφές.

        Ήταν επόμενο να υπάρχουν πολλές ελλείψεις
        εφόσον αρκετά χρόνια δεν γινόταν αυτά που
        έπρεπε να γίνουν, όσο καθυστερούν τόσο πιο
        πολλά θα πληρώσουμε κάποτε για αναβαθμίσεις,
        διορθώσεις κλπ.

  6. giorgos tsagaris

    @X
    Δεν πειραζει φιλε μου….συμφωνουμε οτι διαφωνουμε….
    Εκει που επισης φανταζομαι οτι συμφωνουμε ειναι οτι με 120-150 μαχητικα (για οποιοδηποτε λογο μειωθουν εκει -πουδεν προκειται-..) απλα ΔΕΝ επαρκουν και ειτε τα εχεις ειτε οχι το ιδιο κανει..

    Απάντηση
    • X

      Tώρα επαρκούν που έχουμε 245 αλλά πετάνε τα 110 ??
      Που πέρισυ πετούσε το 40% των F-16 και φέτος πετάει το 30% , αυτό πως το βλέπεις ?? Προφανώς δεν πάμε καλά ε ?
      Οπότε τι νόημα έχει να βρούμε και άλλα F-16 Block-30 για να είναι καθηλώμενα και αυτά …..

      Απάντηση
      • giorgos tsagaris

        Aυτο καταλαβες αδερφε μου?
        Εγω λεω να δωσει το υπουγειο υγειας τα 200 εκατ. που χρωσταει
        και να πετανε ολα και σωστα εξοπλισμενα. 😉

  7. giorgos tsagaris

    @npo
    Aρρωστο σεναριο φιλε μου για εμενα ειναι οτιδηποτε βαζει σε κινδυνο τηυν ακεραιοτητα της
    Πατριδος μου, βαζοντας λαθος προτεραιοτητες και μετατρεποντας τις ΕΔ σε πασπαρτου πολυτεχνιτη (μεταφορεα,μαγειρα,εστιατορα,σκουπιδιαρη κτλ,κτλ,κτλ…

    Απάντηση
    • npo

      συμφωνώ βρε συ, αλλά τονίζω την παράμετρο του μέλλοντος. Δλδ την ακεραιότητα πρέπει να την εξασφαλίζεις σε ένα βάθος χρόνου. Όχι την βγάζουμε σήμερα κι έχει ο θεός αύριο. Πρέπει να βρεις την ισορροπία στους συμβιβασμούς.

      Να δώσω ένα ακραίο παράδειγμα για να δείξω πως το εννοώ. Ξεβρακωνόμαστε και παίρνουμε σήμερα άλλα 150 f16 ωστε να αυξήσουμε σήμερα το επίπεδο ασφάλειας απ το μέτριο 70% στο 95%. Αύριο??

      Δεν ξέρω, βλέποντας αυτή την ανακατωσούρα στο διεθνές σύστημα έχω την αίσθηση πως σήμερα ακόμα και με λίγα σχετικά αεροπλάνα λόγω διεθνών ισορροπιών έχουμε μια κάποια ασφάλεια (έστω και ημιπροτεκτοράτου) που αύριο δεν θα την έχουμε. Γι αυτό θέλω η κυβέρνηση του κράτους μου να αναλύει, να εκτιμά και να σχεδιάζει. Δεν μπορώ να το κάνω εγώ. Η κυβέρνησή μας πρέπει να το κάνει. Ή σωστότερα το κράτος με εντολή της κυβέρνησης, γιατί αν κάθε κυβέρνηση έρχεται και κάνει τα εντελώς δικά της γκρεμίζοντας ότι έκανε η προηγούμενη στα προηγούμενα 4 (ή και λιγότερα 🙂 ) χρόνια χαθήκαμε..

      Απάντηση
  8. Β.Κ.

    @X

    Εσύ αγαπητέ από που ξέρεις ότι πετάνε τα 110 από τα 245????Για κάτι τέτοιο το ξέρουν μόνο 10 άτομα στη χώρα.Συγγνώμη που θα το πω αλλά είσαι τόσο εκτός θέματος που αναφέρεις μέχρι και λάθος αριθμό συνολικών μαχητικών αεροσκαφων(ακόμα και με τα RF-4 είναι 244 κι όχι 245).

    Κάτι άλλο που έχω απορία είναι ποιος ανώτατος Άξιος είπε ότι η Ελλάδα μπορεί να αντέξει 120 μαχητικά οροφή;Είναι δυνατόν κάποιος που ασχολείται με τα της Άμυνας να το πιστέψει αυτά που αναφέρεις;;

    Υ.Γ. Έχοντας παρακολουθήσει κάποια σχόλια σου θεωρώ ότι ασχολείσαι με την άμυνα.Θα σου δώσω όμως μία συμβουλή αν μου επιτρέπεις.Να μην υπερβάλεις ή να κινδυνολογείς.

    Απάντηση
    • X

      Από διοικητή πτέρυγας μάχης το έμαθα ότι πετάνε 110 από τα 245 (ή έστω 244 μετά την φωτιά σε ένα F-16 Block-52+) και από ανώτατο αξιωματικό στο ΓΕΑ ότι αντέχουμε 120 μαχητικά, άντε 150 με μία υπερ-προσπάθεια. Αυτές οι πληροφορίες είναι από μερικούς μήνες. (4-5)

      Απάντηση
    • X

      Βασίλη αν δεν πάμε σε μείωση των οροφών στα κύρια οπλικά συστήματα και γενικά σε ένα γενναίο συμμάζεμα, οι Ε.Δ δεν πρόκειται να επιβιώσουν. Πέρα αυτό που το λέω εγώ εδώ και μερικά χρόνια το λένε και άλλοι, π.χ πρώην αρχηγός στόλου, συγκεκριμένα ο Λίτσας, (για να μιλάμε πλέον και με ονόματα, μην νομίζει κανείς ότι αυτά που γράφω ότι τα βγάζω από το μυαλό μου..) που μέσα σε όλα μιλούσε στους συναδέλφους του για μείωση των φρεγατών σε 8 και αυτοί του φώναζαν τι είναι αυτά που λέει και ότι μετά σε ποια πλοία θα γίνουν κυβερνήτες οι αξιωματικοί. Το ίδιο μου έλεγε και υποστράτηγος ε.α, πως ήταν λάθος τόσα χρόνια που πιστεύαμε (εννοώντας τους συναδέλφους του) στους απόλυτους αριθμούς. (οπλικών συστημάτων) Φαίνεται είχαν την εντύπωση πως θα φοβηθεί ο τούρκος βλέποντας ότι έχουμε 1300κάτι άρματα μάχης, κ.ο.κ.
      Και στο ΓΕΑ θέλουν να αποσυρθεί κάποιος τύπος μαχητικού αλλά ο υπουργός δεν υπογράφει (όπως και για άλλα θέματα) γιατί φοβάται το πολιτικό κόστος.
      Εκτίμηση μου. Θα καταρρεύσουμε από μόνοι μας, και ο τούρκος αυτό περιμένει για να έρθει με την άνεση του να μας κάνει πάλι μία κρίση και να μας πάρει ότι θέλει χωρίς να χρειαστεί να μας ρίξει ντουφεκιά. Και θα βγει εδώ ο τότε πρωθυπουργός και θα μας λέει πάλι , όπως έλεγε και μετά τα Ίμια- πως πάθαμε μεν μια εθνική ταπείνωση αλλά αποφύγαμε τον πόλεμο.

      Απάντηση
      • Β.Κ.

        Διαφωνώ αγαπητέ.Εχεις δίκιο να λες ότι οι αριθμοί δεν παίζουν τόσο ρόλο , αλλά οι αριθμοί βγαίνουν μέσω κάποιων μελετών και αυξάνονται ή μειώνονται ανάλογα.
        π.χ: η άμυνα του Αιγαίου χρειάζεται 11 ενεργές Φ/Γ κατ’ ελαχιστο.ΕΝΕΡΓΕΣ.Κι αυτό διότι οι Φ/Γ είναι όλες οι επικοινωνίες καιβτα ΚΣΠΥ του ΠΝ ουσιαστικά.Κι αν ο Κ.Λιτσας που το ειπε(αν το εννοούσε έτσι), ισχύει κιολας, τότε γιατί δεν την έκανε την «Αναδιοργάνωση»;
        Αν ήταν έτσι δεν θα κρατούσαμε όλη τη σαβουρα ούτε εμείς ούτε οι Μ.Δυναμεις που κι αυτές κρατάνε.

        Κι όσον αφορά τα μαχητικά, έστω ότι ισχύουν τα περί 110 ενεργα/244.(που δεν ισχύει, αυτό το ξέρουν μόνο 10 άτομα στη χώρα.Και δεν ισχύει διότι η ελάχιστη κινητικότητα μέσων στο ΝΑΤΟ είναι νομίζω 70%).
        Γνωρίζεις την σημασία των Πολεμικών Αποθεμάτων αντ/κων;Είναι αντ/κα «καβατζα» που χρησιμοποιούνται μόνο σε περίπτωση πολέμου, κι έχουν σαν σκοπό, να ενεργοποιούν ακινητούντα μέσα.Ο αριθμός των πολ.αποθεμταων βγαίνει βάσει κλιμάκων.

        Ας μην τετραγωνίζουμε με τον κύκλο παιδιά.»Έχουν γνώση οι φύλακες».

      • Β.Κ.

        Για να μην μακρυγορησω σε ένα σχόλια, θα το «κόψω» στα δυο.

        Πιστεύεις ότι οι Τούρκοι δεν φοβούνται τα 1395 άρματα μάχης;Δεν τα υπολογίζουν.Εστω και τα παλια και χωρίς την 100% επάνδρωση τους, μπορούν να λειτουργήσουν σαν σταθερά πυροβολεία σε τομές.Ξερεις πόσο δύσκολο είναι να εντοπιστούν και να εκκαθαριστούν;
        Επιπλέον πιστεύεις πως οι Τούρκοι δεν φοβούνται που έχουμε περίπου 200 μαχητικά 3ης-4ης γενιάς και ένα άριστο επίπεδο εκπαίδευσης;Πιστεύεις ότι δεν φοβούνται που κινητοποιούνται 450.000 κοσμος σε καιρό πολέμου;

        Θα σου απαντήσω εγω:το τρέμουν.

        Με την «αναδιοργανωση» που προτείνει μία πλειοψηφία του 2-3% των στρκών, το μόνο που θα καταφέρει η Ελλάδα είναι να γίνει Γεωργία.Με τα γνωστά αποτελέσματα.Υπαεψουν άλλοι τρόποι να εξοικονομηθούν πόροι.Και πρέπει να γίνουν αυτοι πρώτα για να πάμε σε «σαλαμοποιηση» μετά.
        Ήτοι:
        α) κλείσιμο – συγχωνευση Μονάδων-φυλακιων-κεντρων ΔΜ του ηπειρωτικού χώρου.
        β) αναβάθμιση εργοστασίων βάσης.
        γ) σύναψη εθνικών συμβάσεων για όλα τα υλικα-τροφιμα που προμηθεύεται ο στρατός.
        γ) Πώληση της τεράστιας ακίνητης περιουσίας που έχουν ανεκμεταλλευτες οι ΕΔ στον ηπειρωτικό χώρο.
        δ) εκτέλεση διαγωνισμού για καλύτερες τιμές στα μεταφορικά κόστη.Εν ανάγκη ανάπτυξη ανεξάρτητου δικτύου μεταφορών.
        ε) Ανάληψη απτις ΕΕΔ των εργοστασίων όπλων του ΕΣ(όπως το ΠΝ με τον Σκαραμαγκά), και εκτέλεση έργων κατασκευής υλικών συντηρησης
        Στ) Ανάπτυξη έξυπνου λογισμικού για μειωση δαπανών γραφικης υλης.(μην σου φανεί αστεία πρόταση)
        ζ) για να μην σε κουράσω πιο πολύ απ’ ότι κάνω ήδη, θα σταματησω εδώ.

      • som1els

        Φιλε X δεν ξερω αν εθεσε τετοιο θεμα ο κΛιτσας, επειδη ομως τετοια ζητηματα δεν εχουν να κανουν με προσωπα-αποψεις φυσικα και δεν προκειται να πεσει η οροφη σε 8 φ/γ. Για τις αποφασεις περι αριθμων παντα στα συμβουλια λαμβανονται υπ’οψιν η ποιοτικη-ποσοτικη απειλη, η γεωγραφικη εκταση των επιχειρησεων, η φυση των αποστολων (παρουσιας-κρουσης-συνοδειας για το ΠΝ) με τον προβλεπομενο εξοπλισμο, οι διεθνεις υποχρεωσεις, η επανδρωση και τα ετησια εξοδα καλυψης. Εννοειται οτι δεν παιρνονται αποφασεις με γνωμονα το να γινουν η’ να μη γινουν καποιοι Κυβερνητες. Αυτο ειναι ενα παγιο εσωτερικο «ζητημα» με τις κρισεις και γενικοτερες προαγωγες, που οντως ξερουμε οτι προσμετραται και συζητειται στις φωλιες των ανωτατων. Ειναι ομως παρεπομενο της επιχειρησιακης αξιολογησης, δεν ειναι αυτοσκοπος. Η οροφη των κυριων μοναδων επιφανειας εχει ηδη πεσει απο 16 σε 14 και πλεον σε 12μον, περαιτερω εκπτωση τωρα δεν συμβαδιζει με τις εξελιξεις και θα ηταν απαραδεκτη και πολυ επικινδυνη. Σκεψη για αναθεωρηση της οροφης μπορει να γινει μονο με τον μακροπροθεσμο σχεδιασμο με νεοεισερχομενα πλοια μεγαλυτερης ισχυος, αλλα και παλι θα πρεπει να ληφθουν υπ’οψιν συντηρησεις, εκτακτες ακινησιες, ατυχηματα και εκτιμωμενη ανταποκριση στους ΑΝΣΚ σ’εμπολεμη περιοδο διασπορας των μεσων με πληγματα, λαθη και δυσλειτουργιες. Γενικα ο καθε ανωτατος αξ/κος θα ηταν ορθοτερο να επισημαινει με επιμονη στην πολιτικη ηγεσια τις ελλειψεις-προβληματα των υφισταμενων μοναδων & χαμηλοβαθμων στελεχων και σαν ηγετης να μειωνει την γραφειοκρατια προωθωντας περισσοτερη εκπαιδευση, συμμαζεμα των προμηθειων του και την ροη των αντ/κων του. Αν θελει ντε και καλα μειωσεις ας ζητησει αντικειμενικα την μειωση των ομοιων του ανωτατων κι ανωτερων αξ/κων που στελεχωνουν τα γραφεια και τα «γραφεια», οχι γενικα των Κυβερνητων και των μαχιμων….
        H εκτιμηση σου-κατακλειδα εχει βαση αλλα δεν εχει σχεση με τις οροφες και την διαθεσιμοτητα, αφορα καθαρα την πολιτικη βουληση οποτε δεν συνδεεται με αυτα που γραφεις πριν. Και 30φ/γ να ειχαμε παλι το ιδιο θα μπορουσε να γινει στα Ιμια.

      • som1els

        Δες κι αυτο οσον αφορα τις συγκεκριμενες αποψεις που μεταφερεις. Ολοκληρο το βιντεο αλλα και για το θεμα μας απο το 35:10λ εως το 37:00λ οπου ερμηνευοντας Θουκυδιδη απανταει στην ερωτηση «γιατι εχει το ΠΝ τοσα καραβια τα οποια κοστιζουν; γιατι να’χουμε τοσες φρεγατες των 500 κ 700εκ;»

      • ΑΧΕΡΩΝ

        @som1els
        Αδιάβαστος ὁ ναύαρχος,μεταξύ 2:08:00 -2:09:30
        «Δέν υπάρχουν παραβιάσεις,αλλά παραβάσεις κανόνων εναερίου κυκλοφορίας»
        Για τις υπερπτήσεις δεν ξέρω ἄν έχει ακούσει.
        Ούτε τί μπορεί να κουτσουλήσει ένα μαχητικό στην διάρκεια μιάς υπερπτήσεως.

      • som1els

        Ναι ενταξει, προφανως εννοει την πλειοψηφια των περιστατικων και σε συνεχεια της προτασης για το 1974-75 οταν αρχισαν με τις προφασιζομενες «εκπαιδευτικες δραστηριοτητες» να μπαινουν διστακτικα στο FIR Αθηνων μεχρι τα 6νμ, εμεις τ’αναχαιτιζαμε κοκ. Ειναι γνωστο σε ολους οτι οι παραβασεις κανονων η’/και με παραβιασεις ΕΕΧ αυξανονταν ανα περιοδους φεροντας αλλοτε κι οπλα και το κυριοτερο κλιμακωνονταν σε εμπλοκες κι επικινδυνους χειρισμους για ατυχηματα.

        http://www.geetha.mil.gr/el/violations-gr/121-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B7%CE%B3%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%8C%CF%81%CF%89%CE%BD.html

    • X

      Aυτά που θέλουν οι αργεντίνοι εδώ και χρόνια είναι τα Μ-2000-5 που η Γαλλία δεν θα τα αποδεσμεύσει πριν το 2018. Πριν από αυτά αυτά ήθελαν 14 Μ-2000Β/C αλλά η Γαλλία τους τους ζητούσε πολλά λεφτά και έτσι δεν τα αγόρασαν. Το Kfir δεν συμφέρει γιατί ακόμη και αν του βάλουν το ραντάρ του F-35, έχει κινητήρα της δεκαετίας του ΄60 που είναι παλαιάς τεχνολογίας και αντι-οικονομικός. Φυσικά δεν είναι αεροπλάνο 3ης γενιάς όπως είναι τα F-16 της Χιλής. (αντίπαλος της Αργεντινής) Τέλος, όσο πιο λίγα αεροπλάνα ενός τύπου υπηρετούν τόσο πιο ακριβή είναι η υποστήριξη τους. Αλήθεια, πόσα Kfir πετάνε σε όλο κόσμο ?? Με το ζόρι να είναι περισσότερα από 50…

      Απάντηση
      • giorgos tsagaris

        ΟΚ ! Παραδινομαι αγαπητε…
        (εγω ο φτωχος νομιζω οτι η ουσια ειναι αλλου…και οποιος καταλαβε,καταλαβε…)

  9. X

    @giorgos tsagaris
    Δηλαδή που είναι αλλού η ουσία ?? Το βρει κανείς αεροπλάνα από το Ισραήλ που αυτό τα έχει αποσύρει πριν 20 χρόνια (1996) και θέλει να τα πουλήσει κάνοντας τους έναν εκσυγχρονισμό ??

    Απάντηση
    • giorgos tsagaris

      Oτι το Ισραηλ 20 χρονια μετα, εχει πιθανοτητα να πουλησει ενα »παλιο» α/φος (που ηταν και το αρχικο θεμα),με
      Αμερικανικα απαρτια (που επισης τεθηκε ως θεμα πιο πανω)..
      Aν λοιπον θελησει το Ισραηλ να αναβαθμισει ηλεκτρονικα και δομικα τα F-16A, θα το κανει και θα βρει και αγοραστες…
      Αλλωστε το κανουν κοτζαμ ΗΠΑ ΚΑΙ με τα F18…..

      Απάντηση
      • X

        Περίμενε να δεις πόσα από τα ισραηλινά F-16 θα πουληθούν ?? Και αν πουληθεί έστω το ένα στα κάθε 10 του έλα πες μου…

  10. giorgos tsagaris

    ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ…..
    ειπα οτι θα μπορουσε να γινει και ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΞΑΝΑΓΙΝΕΙ

    ΤΕΛΟΣ απο μενα.

    Απάντηση

ΔΕΝ επιτρέπονται απαξιωτικοί και υβριστικοί χαρακτηρισμοί εναντίον στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας. Υποβάλλοντας το σχόλιο σου επιβεβαιώνεις ότι έχεις διαβάσει και αποδεχθεί τους όρους χρήσης και σχολιασμού του ιστοτόπου. Η ευθύνη των σχολίων (αστική και ποινική) βαρύνει τους σχολιαστές. Οι απόψεις που εκφράζονται δεν αντιπροσωπεύουν εκείνες της "Προέλασης" και δεν πρέπει να εκλαμβάνονται ως τέτοιες.

Σχολιάστε

Αρέσει σε %d bloggers: