Ενδιαφέρον προς την αμερικανική κυβέρνηση για την προμήθεια αεροσκαφών πέμπτης γενιάς (F 35) εκδήλωσε η Αθήνα, με εντολή του υπουργού Εθνικής Άμυνας Πάνου Καμμένου και μετά από εισήγηση των επιτελείων, σύμφωνα με κύκλους του υπουργείου Άμυνας.

Κατά τους ίδιους κύκλους, ξεκίνησε η διαδικασία για την αναβάθμιση των μαχητικών αεροσκαφών F 16.

Επιπλέον, βρίσκεται σε τελικό στάδιο η υποστήριξη και συντήρηση των αντιαεροπορικών πυραύλων S 300.

Πηγή: naftemporiki.gr

34 Σχόλια

  1. Gunslinger32

    Ήταν λογικό να εκφράσει η Αθήνα ενδιαφέρον για τα JSF, εφόσον
    είναι και υποχρέωση και το αγαπημένο τεχνολογικό φάντασμα του
    ΠΚ.

    Απάντηση
    • Προβοκάτωρ

      Κάποιοι καμένοι εγκέφαλοι εξέφρασαν ενδιαφέρον για γνωστούς λόγους και δίχως να ρωτήσουν τους καθ ύλην και κατά τόπο αρμόδιους…

      Απάντηση
      • Gunslinger32

        Τι να πω, ειδικά για αυτόν δεν έχω λόγια.
        Όχι ότι οι προηγούμενοι ήταν καλύτεροι
        αλλά αυτός έχει ξεφύγει τελείως ειδικά
        στο συγκεκριμένο θέμα.

      • Gunslinger32

        @giorgos tsagaris
        Απο μια παλαιότερη αναφορά που θυμάμαι για το ΥΠΑΜ,
        όταν έβλεπαν τον Ντένη στους διαδρόμους τον ρωτούσαν
        «Πάααλι αεροπλάνα αγοράζουμε;» Και αυτός απαντούσε
        «Εσείς αποφασήζετε, εμείς ότι χρειαστείτε εδώ είμαστε». 😀 😉

      • X

        Το F-35 δεν μπορούμε να το αποφύγουμε. Έχεις υπόψη αν υπάρχει ή θα υπάρξει κάποιο αντίστοιχο δυτικό αεροπλάνο που μπορούμε να αγοράσουμε ??
        Η Π.Α εδώ και χρόνια έχει εκφράσει την ανάγκη αγοράς 80 F-35A.
        Ναι αυτό είπε ο Ντένις αλλά αφού πρώτα η Λόκχιντ τα έβαλε κάτω που λέμε και υπολόγισε πότε θα μπορέσουν αυτοί εκεί κάτω (εμείς εδώ) να αγοράσουν το αεροπλάνο.
        Είναι φυσικό επόμενο ότι μετά την αγορά 170 F-16 θα αγοράσουμε και το επόμενο μονοκινητήριο μαχητικό της Λόκχιντ. Το ίδιο ισχύει για πολλές χώρες που έχουν αγοράσει F-16. (Ισραήλ, Τουρκία, Ν. Κορέα, Σιγκαπούρη, Ολλανδία κ.α)

      • Gunslinger32

        @X
        Σχετικά με την αποφυγή και τις επιλογές,
        νομίζω ότι μετά την περίπτωση της ακύρωσης
        των EF είναι θέμα κυβέρνησης.

        Για το ερώτημα εναλλακτικής θα σου πω όχι
        δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο, ταυτόχρονα θέλω
        να θέσω κι εγώ ένα ερώτημα στο θέμα.

        Έχουμε σκοπό να ξεκινήσουμε έναν επιθετικό
        πόλεμο η επιθέσεις του είδους «Όσιρακ» όπως
        οι ΗΠΑ και το Ισραήλ, η συνεχίζουμε να έχουμε
        δόγμα την άμυνα/αυτοάμυνα;

        Αν δεν σκοπεύουμε να εμπλακούμε στην επόμενη
        εκστρατεία των ΗΠΑ/ΝΑΤΟ,δεν βλέπω αντικείμενο
        για ένα αεροσκάφος σαν το JSF στις ΕΕΔ.
        (Η ίδια συζήτηση γίνεται και στον Καναδά
        για το ίδιο θέμα και αεροσκάφος.)

        Για τις δικές μας απαιτήσεις και εφαρμογές
        χρειαζόμαστε έναν διάδοχο των F-16 και
        Mirage 2000 και όχι των A-7 corsair με
        μειωμένο RCS και περιορισμένο φορτίο
        όπλων.

        Αν είναι θέμα διπλοματίας επιβάλλεται
        μια λύση που συμπεριλαμβάνει και τους
        εταίρους μας στην Ευρώπη που δείνουν
        δάνεια και χρηματοδοτήσεις, για να μη
        είναι μονόπλευρη στο στύλ » αλλού τρως
        αλλού πίνεις, αλλού πας και τα δίνεις».
        Προφανώς όμως στην Ελλάδα δεν υπάρχει
        αίσθηση ούτε ταλέντο για έξυπνη διπλοματία.

        Επίσης αν είναι θέμα υποχρέωσης η αγορά
        αμερικάνικου υλικού, υπάρχει και η Boeing,
        που προσφέρει δυο λύσεις.

        Απο τα 5 κράτη που αναφέρεις σαν
        παραδείγματα τα 3 λειτουργούν και
        Boeing F-15C/E, συνεπώς το JSF
        δεν είναι η μοναδική λύση, αυτό
        όμως απαιτεί όραμα πρωτοβουλία
        όπως και σωστό σχεδιασμό.

        Για τον Ντένη θα πω ότι είμαι
        ο τελευταίος που θα τον κατηγορήσει
        επειδή ο άνθρωπος κάνει απλά την
        δουλειά του, είναι όμως άτυχος στην
        περίπτωση του JSF διότι κάποιοι
        άλλοι στην εταιρία τα έκαναν μαντάρα
        στο συγκεκριμένο πρόγραμμα.

        Σχετικά με το «φυσικό φαινόμενο»
        που αναφέρεις θέλω να πω ότι δεν υπάρχει,
        αν ήταν έτσι η Γερμανία σήμερα θα είχε F-15/18
        η F-16 διότι ήταν ο μεγαλύτερος πελάτης
        για τα F-104 και ένας απο τους μεγαλύτερους
        για τα F-4 Phantom.

  2. xm8

    Κάλλιο αργά παρά ποτέ. Είναι όμως αργά. Η καθυστέρηση τόσων χρόνων είναι απόδειξη της έλλειψης στρατηγικής στους εξοπλισμούς τόσο από τη μεριά της στρατιωτικής, όσο και από τη μεριά της πολιτικής ηγεσίας. Δεδομένου ότι το στελθ ήρθε για να μείνει στην αεροπορία και ότι οι γείτονες παρήγγειλαν σχεδόν κατευθείαν (2003;) 100 κομμάτια, δεν μας άφηνε κανένα περιθώριο να το αποφασίσουμε αργότερα (το πρόγραμμα ξεκίνησε το 2001 νομίζω).
    Λεφτά υπήρχαν, οι γεωπολιτικές μας συμμαχίες ήταν και είναι δεδομένες (ΝΑΤΟϊκά θα αγοράσουμε) και αν δεν θέλαμε να ρισκάρουμε την αεροπορική ισορροπία, μια υπόσχεση αγοράς 15+15 optional για παράδειγμα, ήταν επιβεβλημένη.
    Μας έσωσε η απληστία των βαμπίρ της Λόκχιντ που έπεσαν στην κότα με τα χρυσά αυγά και την ξεπουπούλιασαν.
    Η δική τους ανεπάρκεια δεν ξεπλένει τη δική μας, ότι και να λέμε για να δικαιολογηθούμε. Γιατί το πρόγραμμα θα μπορούσε να έχει εξελιχθεί ομαλά και να είχε δώσει ήδη καρπούς. Δε θα είχε κονομήσει τ’ άντερά της η εταιρεία, αλλά αυτό κανείς δεν μπορούσε να το ξέρει τότε. Γιατί στελθ θα αγοράσουμε και το ξέρουμε, αν προλάβουμε τη φινλανδοποίηση. Γιατί ο σταυροφόρος σχολιαστής του F-35 Κώστας, κάποια δίκαια τα έχει. Μαστιγώνοντας το σαμάρι δε θα πάμε πιο γρήγορα.

    Απάντηση
  3. Famas

    Τρομάζω στην ιδεα ανακοινωσης αγορας 20 και 40 κομματιων… Τα λεφτά μας γιαχμα με τον χειροτερο δυνατο τροπο. Ευχομαι να μην υλοποιηθει ΠΟΤΕ τέτοια αγορα. Αν θα ψωνισουμε ή θα χωσουμε φράγκα και θα πάρουμε την ποσοτητα που χρειαζόμαστε ή καθόλου. Το να σπάμε προμήθειες μας οδηγει και σε μεγαλυτερο κόστος και σε πολυτυπια και δεν εξασφαλίζουμε και τίποτα σοβαρο σε αντισταθμιστικά οφέλη (οκ οκ γελαμε εδω).

    Επισης, αν και ο Πανος μου ναι συμπαθης γιατι το αγαπαει το υπουργείο του λιγακι… ωρες ωρες…. με συφιλιάζει. Ρε Πανο, ρώτησες την αεροπορία και σου πε οτι θέλουνε F35? Αν ειναι πολιτική επιλογη (χαιδεμα αμερικανων), πάσο… δε θα πουμε οχι, αλλα ξεκαθαρισε το ομως.

    Απάντηση
  4. X

    @Gunslinger32
    Η Ελλάδα παίζει αμυντικά. Μην περιμένεις να ξεκινήσουμε πρώτοι επίθεση αλά Όσιρακ, Περλ Χάρμπορ κτλ για να χτυπήσουμε τους τούρκους. Το ΄96 οι τούρκοι έκαναν κατάληψη ελληνικού εδάφους και δεν τολμήσαμε να ρίξουμε καν μισή ριπή από G-3…
    Σε ότι αφορά την Γερμανία μετά τα F-104 αγόρασε μεν πολλά δικινητήρια Φάντομ (που δεν ήταν κατασκευής Λόκχιντ) αλλά και ξεκίνησε να κατασκευάζει δικά της μαχητικά αεροπλάνα και μάλιστα σε μεγάλους αριθμούς. (G-91, Tornado IDS, Eurofighter) Η Ελλάδα μετά τα 170 F-16 δεν θα αγοράσει μεγάλο αριθμό δικινητήριων μαχητικών και ούτε θα κατασκευάσει δικά της μαχητικά. Το σωστό θα ήταν να είχαμε μπει εξ αρχής στο πρόγραμμα του F-35 ή έστω του EF-2000.
    Παρ΄όλο που σχετικά πρόσφατα η Νότια Κορέα και Σιγκαπούρη αγόρασαν το F-15 και έχουν πολλά χρόνια τo F-16 στην πορεία δεν θα μπορέσουν να αντικαταστήσουν τα F-16 με νέες αγορές F-15. Δεν γίνεται να τα έχουν όλα δικινητήρια (οικονομικοί λόγοι) ενώ το F-15 δεν είναι στελθ όπως το F-35.
    Ο Κώστας Καραμανλής είχε τάξει την Μέρκελ ότι θα αγόραζε 30 EF-2000 αλλά έκανε αναγκαστικά στροφή στα F-16 που αγόρασε 30 ενώ το EF-2000 ,,αφέθηκε,, για το μέλλον. Στην πορεία θα είναι απίθανο να επαναλάβει η Ελλάδα ότι στην ,,αγορά του αιώνα,, , με την διπλή επιλογή μαχητικών. (40 M-2000, 40 F-16) Οικονομικά δεν θα ,,μας παίρνει,, με τίποτα να αγοράσουμε και F-35 και EF-2000 ή Rafale.
    Το F-35 καθίσταται μονόδρομος για στρατιωτικούς και πολιτικούς λόγους.

    Απάντηση
    • Gunslinger32

      @X
      Επειδή δεν περιμένω τέτοια κίνηση για αυτό είπα ότι
      δεν έχουμε αντικείμενο για ένα μαχητικό «πρώτου η
      προληπτικού πλήγματος» σαν το JSF(όταν θε είναι
      έτοιμο). Ρώτησα γιατί ηθελα να ξεκαθαρίσουμε τι
      ζητάμε και για ποιά δουλειά.

      Τα Tornado που κατασκεύασαν η Γερμανοί σε
      συνεργασία με την Ιταλία και Βρετανία, ήταν
      για αποστολές κρούσης αέρος-εδάφους στο
      βάθος του εχθρικού εδάφους. Για αναχαίτηση
      και αεροπορική υπέροχη λειτουργούσε τα F-4.

      Το EF αν και προβλεπόταν να αντικαταστήσει
      τα Phantom, τελικά θα αντικαταστήσει και IDS.
      Σημασία για εμένα έχει ότι το συγκεκριμένο
      παρά τα προβλήματα που είχε μπορεί πλέον,
      ειδικά στην αναχαίτηση και στον ρόλο της
      αεροπορικής υπέροχης.

      Επειδή οικονομικά δεν μας παίρνει για δυο
      μαχητικά θα πρέπει να έχουμε προτεραιότητα
      σε ένα που καλύπτει τις απαιτήσεις για τις
      περιπτώσεις που έχουμε να αντιμετωπίσουμε
      σε καθημερινή βάση δλδ την αναχαίτηση.

      Σκοπός είναι να πετύχουμε τον καλύτερο
      δυνατό συμβιβασμό για τις καθημερινές
      μας απαιτήσεις, και όχι να κάνουμε έναν
      σάπιο συμβιβασμό για να χαρεί η εταιρία «ΑΒ».

      Δεν περιμένω αγορά του αιώνα αλλά ένα
      μαχητικό που καλύπτει στο μέγιστο της
      πραγματικές απαιτήσεις, και όχι ένα που
      «Ερεθίζει» τα ματιά των VIP σε παρελάσεις
      η επιδείξεις.

      Φυσικά δεν περιμένω ότι στην Ν. Κορέα
      Σιγκαπούρη και Ισραήλ θα αντικαταστήσουν
      όλα τα F-16 με F-15.

      Η Ολλανδία όπως και οι Νορβηγία και Δανία,
      είναι μέχρι στιγμής οι μοναδικοί πελάτες του
      JSF που θα έχουν μόνο αυτό σε υπηρεσία,
      οι υπόλοιποι θα συνεχίσουν να παίζουν σε
      διπλό ταμπλό. Οι δυο εξαιρέσεις με δικά τους
      προϊόντα έχουν μαχητικά που είναι εξ αρχής
      πολλαπλού ρόλου, χωρίς να κάνουν κακούς
      συμβιβασμούς στο φορτίο η στην ευελιξία.

      Για πολιτικούς λόγους μπορώ να συμφωνήσω
      μέχρι ένα σημείο, όχι όμως για στρατιωτικούς.

      Απάντηση
      • X

        Eδώ και χρόνια η Γερμανία έχει στα σχέδια της πως στο μέλλον η πολεμική της αεροπορία θα έχει μόνο ένα τύπο μαχητικού. Το EF-2000.
        Η Γερμανία έχοντας τόσα Φάντομ δεν χρειαζόταν αναχαιτιστική έκδοση του Tornado. Αυτή την απόκτησαν μόνο οι άγγλοι. (στην Ευρώπη) Πάντως το αεροπλάνο είναι ,,βαρύ,, και δεν κάνει για κλειστές εμπλοκές σε αερομαχίες. Η έκδοση αναχαίτισης -ADV ήταν για την αναχαίτιση των ρωσικών βομβαρδιστικών και για βολές πυραύλων μεσαίου βεληνεκούς.
        Το F-35 θα κάνει τα πάντα. Διαφορετικά αν ήταν σαν τα Α-7 και Α-10 θα είχε για πυραύλους Α-Α μικρού βεληνεκούς μόνο τους ΑΙΜ-9….
        Δεν χρειαζόμαστε άμεσα ένα διάδοχο των F-16. Αυτά θα τα έχουμε για ακόμη 20+ χρόνια.

      • Gunslinger32

        @X
        Για την ιστορία.
        Γνωρίζω για τον σχεδιασμό της Γερμανίας,
        σχετικά με το μελλοντικό μαχητικό.

        Απο την εποχή που μπήκε το F-104 G σε
        υπηρεσία στην γερμανική Luftwaffe, οι
        Γερμανοί έψαχναν ένα «Jagdbomber»
        δλδ ένα μαχητικό δίωξης-βομβαρδισμού
        η σχεδίαση του Tornado ήταν αποτέλεσμα
        που προέκυψε απο τις απογουτευτικές
        επιδόσεις του Starfighter σε αυτό τον
        ρόλο. Σύμφωνα με τους ιπτάμενους της
        Luftwaffe το F-104 ήταν ακατάλληλο
        για αυτή την εφαρμογή, και έτσι ξεκίνησαν
        με ευρωπαϊκή συνεργασία δικό τους
        πρόγραμμα που έφερε το κατάλληλο
        μαχητικό για αποστολές αέρους-εδάφους.

        Η περιπέτεια με την έκδοση F.2 ADV
        Με τους Skyflash και AIM-9(4+4) ήταν μια
        αγγλική ιστορία, που δεν έδωσε την
        πολυπόθητη λύση στο θέμα της αναχαίτησης
        για την RAF.
        Διαφορετικά δεν θα ακουγόταν σχόλια
        όπως «επιτέλους ένα πραγματικό
        μαχητικό αναχαίτησης» απο τους
        ιπτάμενους στην RAF που ακούστηκαν
        με την άφιξη του EF Typhoon.

        Η απόφαση για αντικατάσταση του στόλου
        με ένα μαχητικό είχε οικονομικούς λόγους.
        Αυτό που δεν περίμεναν ήταν η καθυστέρηση
        στην πρόοδο του προγράμματος, για αυτό
        συνεχίζουν να πετούν τα Tornado IDS και
        για αυτό πιστοποιήθηκαν και οι Taurus στα
        αεροσκάφη. Προστέθηκε όμως και ο ρόλος
        Recce, και στην αεροπορία ναυτικού που
        λειτουργούσε τον τύπο είχε και τον ρόλο
        προσβολής μονάδων επιφάνειας με τους
        πυραύλους αέρους-επιφάνειας Kormoran.

        Με λίγα λόγια το Tornado, δεν προβλεπόταν
        ποτέ για αναχαίτηση ούτε υπήρξε σχετική
        απαίτηση απο την Luftwaffe για το συγκεκριμένο
        πρόγραμμα/αεροσκάφος.

        Επειδή αναφέρεις το βάρος του Tornado
        Θέλω να σημειώσω ότι το JSF είναι στα
        ίδια «κιλά» δλδ στους 14 τόνους άδειο.
        Αν το βάρος «είναι» κρίσιμο κριτήριο για
        ικανότητες στην αερομαχία τότε ισχύει το
        ίδιο και για το JSF.

        Η διαφορά στα δυο είναι ότι το JSF
        στηρίζεται στην τεχνολογία χαμηλής
        παρατηρησιμότητας, ενώ το Tornado
        στηριζόταν στην ικανότητα υπερηχητικής
        πτήσης σε πολύ χαμηλό ύψος που
        προερχόταν απο το προηγμένο TFR.

        Αφήνω ανοιχτό αυτό που αναφέρεις
        για το JSF, διότι πέραν της υπόσχεσης
        ότι θα κάνει τα πάντα δεν αποδείχτηκε
        ακόμα. Η πρόσφατη ανακοίνωση της
        απόφασης για την παραμονή του A-10
        στην USAF τουλάχιστον μέχρι το 2021,
        με ταυτόχρονη ανακοίνωση έρευνας
        για νέο τύπο τέτοιου είδους αεροσκάφος
        ως μελλοντική αντικατάσταση του,
        δείχνει ότι το JSF δεν θα κάνει τα πάντα.

        Αυτό που αναφέρεις στο τέλος μου
        φαίνεται πολύ κοντόφθαλμη σκέψη, διότι
        μέσα σε είκοσι χρόνια μπορούν να αλλάξουν
        πολλά. Επίσης η τιμές για το JSF το
        2030-35 που υποτίθεται ότι θα έχουμε τις
        οικονομικές δυνατότητες να σηκώσουμε
        την αποπληρωμή μιας χρηματοδότησης, θα
        είναι τελείως διαφορετικές απο τις σημερινές,
        στην καλύτερη περίπτωση θα μας κοστίσει 50%
        περισσότερο απο σήμερα και αν δεν γίνει κάτι
        με τις επιδόσεις του θα είναι απλά ασύμφορο και
        ξεπερασμένο εφόσον θα έχει αρχίσει η ένταξη
        μαχητικών 6ης γενιάς στην USAF.

        Αν σκοπεύουμε να ξεκινήσουμε την διαδικασία
        αντικατάστασης των σημερινών μαχητικών σε
        20 χρόνια είμαστε χαμένοι απο πρώτο χέρι και
        δεν πρόκειται ποτέ να αντισταθμίσουμε το
        τεχνικό χάσμα που θα έχουμε απέναντι στους
        γείτονες αλλά και στους συμμάχους. Αν πάμε
        έτσι μπορούμε να πούμε απο τώρα καληνύχτα.

  5. Theognostos

    Στο άρθρο εχει γραφτεί «μετα απο εισήγηση των επιτελείων» άρα ο Κος Καμμένος ζητησε και έλαβε γνωμοδοτήσεις απο τα επιτελεία.

    Η Ελλάς με σχετικά μηδαμινό ποσό μπορούσε να ηταν στο αρχικό κλάμπ των F35 κρατών. Περαν τούτου όμως χρειάζεται στρατηγική…πολιτικη οικονομική στρατιωτική η οποια δεν υφίσταται. Οταν ειχα έλθει και μίλησα με ιθύνοντες την κυβερνηση μολις ειχε αναλαβει η NΔ.. Το κρατος ηταν ηδη υπο διάλυση τα ταμεια άδεια….μια κατασταση εφιαλτική. Αρα και τα δανεια και τα μνημόνια. Μην περιμένετε απο έναν ανθρωπο να φέρει μόνος την άνοιξη. Αναφέρομαι στον Κο. Καμμένο.

    Τα αεροσκάφη αορατοτητος κρουσεως τύπου F35 γίνονται απαραίτητα εκ των πραγμάτων γεωπολιτικων εξελίξεων. Ολοι το αναγνωρίζουν ολα τα κράτη. Οι ΗΠΑ εχουν πάρει την πρωτιά στην τεχνολογία.

    Απάντηση
    • ΔΙΚΑΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ

      Αν βελτιωθεί το αεροσκάφος ναι αλλά τρέμουν να το αλλάξουν αεροδυναμικά για να λύσουν τα προβλήματα της επίστρωσης!

      Θα επιμείνω πως δεν αποδίδει ο κινητήρας την μέγιστη ώση τοποθετημένος στο αεροσκάφος εν πτήση εξ ου και η χαμηλότερη ταχύτητα, ο μικρότερος βαθμός ανόδου.

      όπως και η επίστρωση δημιουργεί αεροδυναμικά προβλήματα εξ ου ο χαμηλότερος βαθμός στροφής τα G δηλαδή!

      Συν τα προβλήματα στα ηλεκτρονικά χαλάνε οι πυκνωτές στις πλακέτες για την ακρίβεια παθαίνουν διαρροή κλπ.

      Προβλήματα είχαν και τα F-22 δεν τα έλυσαν όμως όλα απλώς έκαναν μικροβελτιώσεις σε αυτά για αυτό σταμάτησε και η παραγωγή τους σε λίγα κομμάτια.

      Η γνώμη μου είναι η ίδια από το 2008 ότι μπορούμε να βελτιώσουμε τα αεροσκάφη F-35 και να μπούμε στην παραγωγή τους με μεγάλα οφέλη.

      Το ίδιο είχα προτείνει και για τα υποβρύχια 214 περίπου την ίδια εποχή για να υποστούν βελτιώσεις και να λυθούν τα προβλήματα τους τα στοιχεία υπάρχουν για να τα διαβάσετε δημοσιευμένα με την ημερομηνία.

      Τι έγινε; Κόντεψε να με διώξουν από την δουλειά μου !!!!!!!!!!!!! με απείλησαν πως αν συνεχίσω να τους ενοχλώ θα με στείλουμε μετάθεση στο Σουφλί!!! με έκοψαν από προιστάμενο !!!!!!!!!!!!!! με τιμώρησαν κλπ!!!!!!!!!!!!!!

      Γιατί το έκαναν αυτό οι δημοκράτες που μας κυβερνούν;!!! Γιατί τα ίδια στοιχεία που έδωσαν εγώ τα έδωσε 6 μήνες μετά η κατασκευάστρια εταιρία για την κλήση στην επιφάνεια των υποβρυχίων 214 που είπα πως ακόμα και να κόψουν το υποβρύχιο δεν θα βελτιωθεί κλπ για να τρώω τον χρόνο σας,

      Theognostos αυτά τα έγραψα για σένα που δεν με ξέρεις η απορία πάντως παραμένει πως θα μπορούσαν να στριμώξουν την κατασκευάστρια εταιρία αλλά δεν το έκαναν απλά κυνήγησαν εμένα.

      Όπως κυνήγησαν δεκάδες άτομα στην Ελλάδα και τους έκλεισαν της εταιρίες!!!!!!!!!!!!

      Θα μπορούσα να πω πολλά πράγματα για αυτούς για να τα μάθουν και ο νέοι.

      Απάντηση
      • X

        Tι έχεις σπουδάσει και μπορείς να βελτιώνεις στελθ μαχητικά αεροπλάνα και τα πιο σύγχρονα συμβατικά υποβρύχια ??

      • Kostas

        Φιλε Δικαιε

        Τι εννοεις με την «κλήση» στην επιφάνεια των υποβρυχιων? Τηλεφωνικη κληση? 🙂

      • Theognostos

        Αγαπητε Δικαιε Γεωργιε. Ευχαριστω για την απαντηση.
        Η παραγωγη για τα F-22 δεν σταματησε ενεκα προβληματων του αεροσκαφους. Απλα δεν χρειαζονταν τοσα κομματια εφοσον η σοβιετικη ενωση διαλυθηκε και δεν υπηρχε τοτε στον οριζοντα αλλος να ανταγωνιστει αυτο το αεροσκαφος. Αυτο ισχυει μεχρι σημερον μεχρι να βγουν τα ρωσικα η τα κινεζικα αλλα επισης δεν ειναι τοσο προηγμενα οσο το F-22 παρολα τα χρονια που εχει μπει σε υπηρεσισ. Ουτε το Πακ Φα ουτε τα υπολοιπα πλησιαζουν το ιχνος του F-22. Σχεδιαστηκε και ειναι το’αρπακτικο’. Εαν συνεχιζοταν η παραγωγη θα εφερναν και τεχνολογιες στο αεροσκαφος του σημερον. Στα σχεδια ηταν και ο τεμαχισμος τηε Ρωσιας τουλαχιστον σε εξη κομματια επι Γιελτσιν κτλ αλλα αυτο δεν εγινε ο Πουτιν το σταματησε.

        Το F-35 ειναι μαχητικο κρουσεως!! Αρα οχι αρπακτικο. Οπως δειχνουν στο αρθρο δουλεουν παρεα με το F-22. Αρα και η ταχυτητα επιλογης για το αεροσκαφος ειναι αυτη που ζητησαν τα επιτελεια των ΗΠΑ. Ομως ας κοιταξουμε την αεροδυναμικη ως ανεφερες Τα φτερα εχουν μια κληση αλλα και παχος αναλογως με την μεγιστη ταχυτητα του αεροσκαφους ακριβως οπως το ζητησαν τα επιτελεια. Επισης η ταχυτητα η οποια επελεγει επιτρεπει στο αεροσκαφος να εχει πρωτοποριακης τεχνολογιας ‘fixed knee bump inlets’. Οσο ανεβαινει η ταχυτητα ανεβαινει αναλογα και η θερμοκρασια στο skin of the aircraft. Νομιζω οτι αυτο ειναι αυτονοητο. Αρα οι επιστρωσεις κτλ ειναι σχεδισμενες και αναλογες της ταχυτητος του αεροσκαφους οπως και που θα επιχειρει το αεροσκαφος (απο αρκιτκη μεχρι σαουδικη αραβια κτλ). Η αορατοτητα λοιπον ειναι και function of the aircraft speed as temperature is also a variable and dependent on the velocity of the aircraft system ( Velocity is a vector meaning attitude etc of the aircraft as speed is not a vector but a constant in time) The rate of climb, o βαθμος ανοδου τον οποιον αναφερεις εχει να κανει με το ‘thrust to weight ratio’ ωση / βαρος το οποιον βασικα δεν ειναι σταθερο αλλα αλλαζει συνεχως εφοσον καυσιμα αναλωνονται βομβες και πυραυλοι φευγουν. Η μηχανη ειναι οπως πρεπει και παλι βασει της επιλογης των επιτελειων. Οταν το αεροσκαφος βαραινει εφοσον το design τα δεδομενα το απαιτουν κατοπιν εορτης ειναι δυσκολο να αλλαξει η μηχανη. Παραταυτα η τεχνολογια ειναι επισης πρωτοποριακη. Δεν υπαρχει αναλογη μηχανη. Γνωριζω πολυ καλα. Rate of turn βαθμος στροφης ενεργεια τα ‘g’ δεν ειναι τοσο απλο, δεν ειναι θεμα πρωτον της επιστρωσης. Επιπλεον το αεροσκαφος εχει στην διαθεση του την αορατοτητα αλλα και ελιγμους που ακομη δεν εχουν δοθει στην δημοσιοτητα αλλα και οι πυραυλοι με all aspect ratio air to air capability αλλαζουν το τοπιο ωστε το αεροσκαφος δεν χρειαζεται να ειναι στο ‘six o’clock position’. Perhaps the detractors will face a nasty surprise against the F-35.

        Βελτιωση: Αλλαγη της πτερυγας ειναι ΜΕΓΑΛΗ ΔΟΥΛΕΙΑ! Αλλαζουν τα παντα δεν ειναι κατι απλο.

        Προβληματα Συστηματων: Καθυστερησεις παραλαβης συστηματων καθως και προβληματα αρκετες φορες δεν εχουν να κανουν με την τεχνολογια του συστηματος αλλα με την πολιτικη ουτως ωστε να μην γινει παραδοση συστηματος το οποιον θα επιτρεψει αλλαγη καθεστωτος σε μια περιοχη.

        Κυνηγι: Το κυνηγι ειναι ενα σπορ που προυποθετει σωστο οπλισμο, γνωση της περιοχης, αλλων κυνηγων, καιρικων συνθηκων και φαινομενων, αδεια κυνηγου, κτλ. Αρα χρειαζεται πολυ προσοχη μηπως κυνηγος γαρ ομως θυραμα γεγονεν.

        Ελπιζω αυτα να σε βοηθουν.

      • X

        Πέρισυ κάποια φίλη μου που ξέρει ένα μεγαλο-ξενοδόχο (που έχει 5 μεγάλα και γνωστά ξενοδοχεία) μίλησε μαζί του για να κανονίσει να πάει ο αδελφός της να ζητήσει δουλειά σε ένα από αυτά. Πήγε εκεί αυτός και συναντήθηκε με τον διευθυντή του ξενοδοχείου ο οποίος ήταν ενημερωμένος από τον εργοδότη του ότι θα σου έρθει ο τάδε που είναι δικός μου. Όμως δεν τον προσέλαβαν για δουλειά. Ο λόγος ήταν ότι ενώ είπε ότι μιλάει πολύ καλά τα αγγλικά, δεν είχε το Lower για μπορεί να πιστοποιήσει τις γνώσεις του.
        Εσύ τι πτυχία έχεις για να πιστοποιήσεις ότι ξέρεις να σχεδιάζεις αεροπλάνα, οχήματα, πλοία, ιπτάμενους δίσκους κτλ ??
        Καλά κάνουν και σου κλείνουν την πόρτα κατά-μουτρα και δεν σου δίνουν ευκαιρία για να σχεδιάσεις καν χαρταετό.

  6. Kostas

    Επικρατησε η λογικη και επισημοποιηθηκε λοιπον το ενδιαφερον για το Φ35.

    Το κακο ειναι οτι εγινε με καθυστερηση πολλων ετων. Αλλη μια ευκαιρια χαμενη. Εαν ειχαμε μπει πιο νωρις στο προγραμμα θα μπορουσαμε να διεκδικησουμε καποια συμμετοχη της εγχωριας βιομηχανιας, τωρα ειναι μαλλον αργα.
    Για μια ακομη φορα ολιγωρια.

    Ειναι επισης αστειο που ακομα βλεπεις μια μειονοτητα ανθρωπων που δεν μπορουν να παρακολουθησουν τις εξελιξεις και ακομα δεν μπορουν να κατανοησουν τα νεα δεδομενα που φερνει το Φ35.

    Απάντηση
    • X

      Λογική-ξελογική , 2-3 χρόνια πριν την αγορά των τελευταίων 30 F-16 οι Αμερικάνοι είχαν αποφασίσει ότι θα μας πάνε σε μία ακόμη αγορά F-16 και μετά στο F-35.

      Για όλους.
      Το F-35 δεν μπορούμε να το αποφύγουμε.
      Άσχετα τι ονειρεύεται ο κάθε ένας για Ραφάλ, Γκρίπεν, Σουκόι κτλ μετά τις αγορές εκατοντάδων αμερικανικών μαχητικών είναι αδύνατο να μην ξανα-αγοράσουμε αμερικανικά μαχητικά και να πάμε για γαλλικά και όποια άλλα.
      Όπως ήταν αδύνατο το να μην αγοράσουμε τα γερμανικά υποβρύχια και άρματα, τα Πάτριοτ κ.α.

      Απάντηση
  7. X

    @Gunslinger32
    Tα τελευταία 30 F-16 τα παραλάβαμε το 2009. Τα έχουμε δηλαδή 7 χρόνια. Άραγε δεν θα τα έχουμε για ακόμη 20 χρόνια ?? Λέω τώρα εγώ…. Τα Φάντομ τα έχουμε 43 χρόνια και τα Α-7 τα είχαμε 39. Πέρα τα 30 πιο σύγχρονα F-16 μας θα εκσυγχρονιστούν πολλά άλλα που ο εκσυγχρονισμός θα έχει διάρκεια τουλάχιστον 7 χρόνια ενώ μετά θα τα κρατήσουμε για 15+.
    Το Tornado ΙDS το έχω δει 20-30 φορές από κοντά. Ξέροντας κάποιος από αεροπλάνα και μόνο που θα το δει καταλαβαίνει ότι είναι ,,βαρύ,, αεροπλάνο. Σε ότι αφορά το F-35 είναι πιο ευέλικτο ενώ έχει τον πιο ισχυρό κινητήρα που ,,φόρεσε,, ποτέ μαχητικό αεροπλάνο.
    Το Α-10 είναι πολύτιμο αλλά δεν έχει πολύ μέλλον. Όπως και να έχει οι ΗΠΑ δεν θα χρειάζονται ένα καθαρόαιμο αντιαρματικό αεροπλάνο. Ένα οπλισμένο ΑΤ-6 άνετα και πολύ πιο οικονομικά θα μπορεί να χτυπήσει αντάρτες στο Ιράκ, Αφγανιστάν, Σομαλία, Λιβύη κ.α. Εκτίμηση μου πως πέρα τα F-35 οι Αμερικάνοι θα τρέξουν και ένα πρόγραμμα οπλισμένου ελικοφόρου όπως το ΑΤ-6 ή το OV-10 που σκέφτηκαν να το ξανα-βάλουν σε παραγωγή.
    Άραγε χώρες όπως η Δανία, Ολλανδία κ.α που το F-35 θα είναι κρούσης όπως λες, δεν τους ενοχλεί ότι θα έχουν στην Π.Α τους μόνο μαχητικό κρούσης ?? Αλλά, δεν είναι έτσι γιατί θα κάνει τα πάντα. Όπως θα κάνει και στις άλλες αεροπορίες, όπως έκαναν μέχρι τώρα τα πάντα και τα ισραηλινά F-16, κτλ. ολλανδικά F-16, ιαπωνικά Φάντομ, αυστραλιανά F-18 κ.ο.κ μαχητικά άλλων χωρών.

    Απάντηση
    • Gunslinger32

      @X
      Οι εποχές έχουν αλλάξει και τα χρονικά διαστήματα
      εκσυγχρονισμού και αντικατάστασης έχουν μειωθεί.
      Η τεχνολογία σήμερα προχωράει με διαφορετικούς
      ρυθμούς σε όλους τους τομείς, τα οπλικά συστήματα
      δεν αποτελούν εξαίρεση. Συνεπώς η ανάγκες για
      εκσυγχρονισμούς προκύπτουν απο την πρόοδο
      που κάνουν οι απειλές, αν δεν κάνω λάθος τέτοιο
      σενάριο υπήρξε και στην περίπτωση του πολέμου
      στην Κορέα όπου ξεκίνησαν με P/F-51 Mustang και
      μέσα σε σχετικά μικρό χρονικό διάστημα πήγαν στο
      F-86 και μάλιστα με βελτιώσεις στην πτέρυγα λίγο
      μετά την ένταξη του αεροσκάφους στην USAF.

      Έχουμε 40+ χρόνια F-4 και 30+ τα A-7 εξαιτίας του
      Handikap της οικονομίας και των λανθασμένων
      εκτιμήσεων και σχεδιασμού, όπως και τα πολιτικά
      παιχνίδια, παριστάνοντας τις κονκουμπίνες στον
      έναν και στο άλλο κάποτε για άρματα και κάποτε
      για μαχητικά.

      Σχετικά με αυτό που αναφέρεις για το Tornado.
      Εγώ δεν το είδα μόνο απο κοντά αλλά καθόμουν και
      μέσα στο πιλοτήριο, επιπλέον έχω συζητήσει και με
      εκείνους που το πετάνε και συνεπώς γνωρίζω αρκετά
      για τι είδος σύστημα μιλάμε και που βρίσκονται τα
      όρια του.

      Η Δανία και η Ολλανδία δεν θα πολεμήσουν τους
      γείτονες τους, και τα 50 JSF της Νορβηγίας είναι
      ένα ανέκδοτο απέναντι σε μια Ρωσία, που δεν
      θα τολμήσει να την αγγίξει ούτε μια Αμερική.

      Όσο για τον διάδοχο του Α-10, δεν νομίζω ότι
      θα πάνε πίσω στην εποχή των A-1 Skyraider
      που ήταν κάποτε ένα εξαιρετικό αεροσκάφος
      εγγύς υποστήριξης, και ειδικά σε αποστολές
      διάσωσης μάχης η αλλιώς CSAR στο Βιετνάμ.

      Ένα JSF δεν συγκρίνεται με το F-16 ούτε το
      φτάνει στις επιδόσεις και στην λειτουργεία,
      ακόμα και να διπλασιάσουν το μέγεθος του
      F-135. Το πρώτο απαιτεί πολλούς συμβιβασμούς
      όταν το δεύτερο είναι σύστημα stand alone
      που εξελήχθηκε σε πραγματικό ελβετικό Σουηδία
      επειδή αποτελούσε εξ αρχής καλή βάση.

      Στον σχεδιασμό των ΗΠΑ για τον οποίο
      προβλέπεται έχει νόημα εφόσον είναι
      εμπεδομένο/ενσωματωμένο στο δίκτυο
      με τα AWACS, JSTARS, RC-135, U-2
      όπως και πολλά άλλα μέσα που του
      δίνουν εικόνα, η Ελλάδα δεν είναι ΗΠΑ
      ούτε διαθέτει τα παραπάνω μέσα για να
      αξιοποιήσει αυτές τις δυνατότητες.

      Δεν προσπαθώ να επιρεάσω την
      αντίθετη η διαφορετική άποψη, στο
      θέμα, θα επιμείνω όμως σε αυτά
      που είπα για τους λόγους που
      αναφέρω.

      Αν η πολιτική και η στρατιωτική ηγεσία
      θέλουν οπωσδήποτε να μπούνε σε αυτό το
      πρόγραμμα έστω με την δεύτερη ευκαιρία
      με γειά τους με χαρά τους.

      Ας βρούνε πρώτα τα χρήματα για το
      πρόγραμμα εκσυγχρονισμού, και αν τους
      περισσέψει μετά φράγκο βλέπουμε και για
      ΝΜΑ.

      Προσωπικά δεν δίνω ούτε τρύπια δεκάρα για
      ένα προϊόν ανώριμο και εύχομαι να τους κόψουν
      αυτό τον βήχα στις Βρυξέλλες και στο Βερολίνο,
      ας πάνε μετά να κόψουν τα κεφάλια τους για να
      βρούνε χρήματα για τις εξοπλιστικές τους περιπέτειες.

      Απάντηση
      • X

        Eγώ δεν το βλέπω να έχουν μειωθεί τα χρονικά διαστήματα αντικατάστασης των μαχητικών κ.α αεροπλάνων. Υπάρχουν χώρες και μάλιστα πλούσιες που ακόμη πετάνε με Φάντομ 40 χρονών. (Ν. Κορέα, Ιαπωνία) Οι Αμερικάνοι έχουν ακόμη F-15C του 1985.
        Στον πόλεμο της Κορέας τα ελικοφόρα μαχητικά του 2ου Π.Π ήταν στο τελείωμα τους ενώ πριν το τέλος του 2ου Π.Π τα αεριωθούμενα μαχητικά είχαν κάνει την εμφάνιση τους.
        Τα δανέζικα και νορβηγικά F-35 δεν θα πολεμήσουν ποτέ εναντίον της Ρωσίας. Γιατί ένας πόλεμος Δύσης-Ρωσίας θα σημαίνει αυτομάτως πυρηνικό πόλεμο,,. Αλλά δεν αποκλείεται τα F-35 αυτών των χωρών να πολεμήσουν εναντίον του Ιράν κ.α χωρών που θα έχουν σύγχρονα συστήματα. (S-300PMU-2, Pantsir S-1, Su-30 κτλ)
        Η Γερμανία μετά τα F-104 και Φάντομ ξεκίνησε να φτιάχνει δικά της αεροπλάνα. Δεν είχε λόγο να αγοράσει κάτι αμερικανικό είτε σε μονοκινητήριο (F-16) ή δικινητήριο. (F-15, F-18)

      • Gunslinger32

        Ακόμα και στις σχετικά πλούσιες χώρες, είναι και
        θέμα οικονομικών, η εξέλιξη συνεχίζει σε μορφή
        αναβαθμίσεων των υπαρχόντων μέσων και ο
        εξοπλισμός τους με νέα συστήματα και όπλα.

        Για παράδειγμα, το σημερινό F-16 εκτός απο
        εμφάνιση και σχέδιο δεν έχει και πολύ σχέση
        με το αρχικό μοντέλο Α. Ψηφιακό πιλοτήριο
        ραντάρ όπως και έξυπνα όπλα πήραν τις θέσεις
        παλιών συστημάτων και όπλων. «Εχθές» είχε
        όπλα Sidewinder και «χαζές βόμβες» και σήμερα
        διαθέτει πυραύλους που αλληλεπιδρούν με
        σκοπευτικά επι κάσκας όπως το JHMCS,
        και όπλα αέρους-εδάφους με καθοδήγηση
        Λέιζερ και σύστημα πλοήγησης GPS η και
        των δυο (LJDAM).

        Στην περίπτωση των F-15 βλέπω την ίδια
        εξέλιξη καθώς δεν μιλάμε πλέον για F-15A
        με πυραύλους AIM-7 Sparrow αλλά για
        F-15C MSIP/II και όπλα AIM-120/AIM-9X.
        Συνεπώς δεν είναι το F-15 του 1985.

        Η πρόοδο δεν φαίνεται και δεν «εκφράζεται»
        αποκλείστηκα σε νέες σχεδιάσεις, αλλά και
        στις αναβαθμίσεις όπως αναφέρω επάνω.

        Με την έλευση νέων όπλων υπάρχουν και
        οι συνεχόμενες αναβαθμίσεις/τροποποιήσεις
        στα μαχητικά-φορείς, είναι και αυτό πρόοδος.
        Η εξέλιξη και πρόοδο της τεχνολογίας είναι
        «πολυπρόσωπη» και αυξάνει σημαντικά τις
        ικανότητες ακόμα και σε παλαιότερα σχέδια
        ωστόσο δεν πρέπει να υποτιμάται.

        Παραδείγματα ότι αυτή η μέθοδος έχει υψηλή
        απόδοση είναι εκτός των μαχητικών και σε
        άλλες πλατφόρμες όπως το B-52 που μετά
        απο αναβάθμιση μπορούσε να φέρει το όπλο
        AGM-129 ACM στρατηγικής σημασίας με το
        ποιό προηγμένο σύστημα ναυτιλίας και σκόπευσης
        στην τελική φάση της πτήσης του, και στα
        EA-6B «Prowler» που μετά την αναβάθμιση
        έφεραν και τους πυραύλους HARM.

        Τα ελικοφόρα αεροσκάφη σταθερής πτέρυγας
        δεν χάθηκαν εντελώς με το τέλος του πολέμου
        στην Κορέα αλλά προσφέραν και καλές υπηρεσίες
        στο Βιετνάμ ειδικά σε αποστολές CAS τα ελικοφόρα
        όπως AC-119, AC-47 και A-1 ήταν απαραίτητα και
        πολύτιμα στο πεδίο μάχης.

        Η Δανία και Νορβηγία, φυσικά και δεν θα πολεμήσουν
        ποτέ την Ρωσία, αλλά ούτε και στο Ιράν τα βλέπω, η
        λόγοι είναι προφανείς, και δεν έχουν καμία σχέση με
        τους S-300 κλπ. Γενικά δεν αποκλείεται τίποτα αλλά
        αυτή η περίπτωση είναι εξαιρετικά αμφίβολη.
        (Για να πολεμήσεις ένα Ιράν δεν είναι απαραίτητο
        ένα μαχητικό 5ης γενιάς, γίνεται και με 4ης.)

        Η Γερμανία προτίμησε να μπει σε ευρωπαϊκή
        συνεργασία, και πολύ καλά έκανε εφόσον είχε
        αυτή την ευκαιρία και τις δυνατότητες να μπει
        ξανά σε εγχώρια παραγωγή και ανάπτυξη.
        Διαφορετικά σήμερα θα είχε να αντιμετωπίσει
        αυτό το δίλημμα που έχουμε εμείς.

  8. ΔΙΚΑΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΙΚΡΟΣ ΗΡΩΑΣ

    Theognostos εγώ αναφέρομαι στην επίστρωση και στα προβλήματα που δημιουργεί , αεροδυναμικά το αεροσκάφος είναι τέλειο και ο κινητήρας του το ίδιο.

    Αν βάλεις όμως την επίστρωση αρχίζουν τα προβλήματα.

    Προσοχή το αεροσκάφος σχεδιάστηκε χωρίς την επίστρωση δηλαδή για να ακριβολογούμε χωρίς την επίδραση της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας μέσα στην αεροσήραγγα.

    Αυτό φωνάζω από το 2008 ενώ η εταιρία έβαλε το αεροσκάφος σε δοκιμές σε αεροσήραγγα στο τέλος το 2015 φυσικά με τη επίδραση της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας!!

    Οι αλλαγές που πρέπει να γίνουν είναι ασήμαντες αεροδυναμικά και έχουν να κάνουν με την διαχείριση της αποβολής της Η/Μ πέριξ του αεροσκάφους και των περίεργων στροβιλισμών
    των μορίων του αέρα.

    Αυτό επηρεάζει και τα G και την ισχύ του κινητήρα και τα ηλεκτρονικά κυκλώματα κλπ.

    Γιάννη έχεις κολλήσει με τους ιπτάμενους δίσκους και τι γνώσις έχω για εσένα λέω με ξέρεις και σε ξέρω δεν βαρέθηκες πια από το 2007 απορώ;

    Απάντηση
    • X

      Eίσαι εντελώς άσχετος. Ένας κατά φαντασία σχεδιαστής όπλων.
      Σοβαρός άνθρωπος δεν θα σου δώσει ποτέ ευκαιρία να ,,σχεδιάσεις,, έστω μίνι-UAV που εκτοξεύεται με το χέρι….
      Δεν μπορείς καν να απαντήσεις τι έχεις σπουδάσει.

      Απάντηση
  9. ΔΙΚΑΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΚΡΟΣ ΗΡΩΑΣ

    Ξέρω πολλά περισσότερα από όσο νομίζεις θα σας γυρίζω πίσω 25-30 χρόνια για να σας αναφέρω άγνωστες πτυχές από την πολεμική μας βιομηχανία.

    Η πολεμική μας βιομηχανία δεν στηρίχτικε το 1980-90 σε ανθρώπους με μάστερ και ντοκτορα και αυτοί που έβγαλαν τα οπλικά συστήματα ήταν απλοί ανθρωποί με πολλές γνώσεις.

    Μέτα ανέλαβαν οι ξύπνιοι πάνω και κάτω και την κατέστρεψαν ολοσχερώς.

    Θα αναφερθώ σε μια μικρή πολεμική βιομηχανία που κατασκέυασε ένα πολύ καλό φτηνό και αξιόλογο οπλικό σύστημα, θα σας πω πως δούλεψαν αυτοί οι άνθρωποι, πως το ανακάλυψαν, πως το σχεδίασαν, τι βελτιώσεις μπορούσαν να γίνουν, τι έγινε στο πεδίο βολής και τέλος πως οι από πάνω διέλυσαν και έκλεισαν την εταιρία.

    Αν φυσκά έχω την άδεια του κύριου Δούκα για να σας τα γράψω κια να τα δημοσιεύση.

    Απάντηση
  10. ΔΙΚΑΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΙΚΡΟΣ ΗΡΩΑΣ

    Δηλαδή μπούρδες είναι ένα αξιόλογο οπλικό σύστημα μιας μκρής Ελληνικής εταιρίας;

    Δεν θέλεις να μάθεις την αλήθεια;

    Δεν σε ενδιαφέρει;

    Ή μήπως είσαι από εκείνους που συνετέλεσαν να την κλήσουν;

    Ένας από αυτούς που κατέστρεψαν την πολεμική μας βιομηχανία κύριε Χ!

    Για λέγε τι είσια λοιπόν για να μάθουμε και εμείς την αλήθεια;

    Γατί σε πειράζει να είχαμε πολεμική βιομηχανία;

    Απάντηση
    • X

      Γράφεις μπούρδες ότι σχεδιάζεις οπλικά συστήματα, δεν έχεις σπουδάσει κάτι για να μπορείς να τα σχεδιάζεις, είσαι φαντασμένος όπως ήταν και ο Λάμπρος Κωνσταντάρας στην ταινία Ο Φαντασμένος.
      Δεν είναι τυχαίο ότι δεν έχουμε πολεμική βιομηχανία όπως και ναυπηγική βιομηχανία. Στο dna μας δεν το έχουμε να παράγουμε. Αλλά και να είχαμε πολεμική βιομηχανία θα έμπαινε μέσα με τα μούτρα που λέμε. Γιατί για να αξίζει το να έχεις πολεμική βιομηχανία πρέπει να κάνεις εξαγωγές. Και πλην της Κύπρου που έχει αγοράσει χατηρικά κάποια πράγματα από εμάς, καμμία άλλη χώρα δεν θα αγοράσει ελληνικά τεθωρακισμένα οχήματα, άρματα, πλοία, αεροπλάνα κτλ. Δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Έχεις πρόβλημα.
      Επίσης εδώ και χρόνια δεν έχεις καταφέρει ακόμη να απαντήσεις τι έχεις σπουδάσει.

      Απάντηση
  11. ΔΙΚΑΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΙΚΡΟΣ ΗΡΩΑΣ

    Τέτοιες απαντήσεις να μας δίνεις κύριε Γιάννη συγνώμη Χ.
    Σε ευχαριστούμε πολύ που δεν θέλεις να έχουμε πολεμική βιομηχανία, που δεν θέλεις να παράγουμε τίποτα σαν χώρα, που είμαστε φαντασμένοι, που δεν ξέρουμε τι μας γίνετε, που σχεδιάζουμε οπλικά συστήματα και κάποιοι κύριοι σαν και εσένα σταματούν τα πάντα και κλείνουν της εταιρίες μας!
    Σε ευχαριστούμε που πρέπει να τα αγοράζουμε όλα από το εξωτερικό για να παίρνουν κάποιοι της μίζες και να μην μένει τίποτα σε εμάς.
    Σε ευχαριστούμε γιατί κατάλαβαν όλοι εδώ μέσα τι σημαίνει να σε κυνηγούν ανελέητα 25 χρόνια κάποιοι που δεν ήθελαν να τα καταφέρουμε.

    Λύσσαξες γιατί θα αναφέρω πράγματα που τα ξέρω εγώ από πρώτο χέρι που δεν έχουν βγει παρά έξω και θα τα πω για πρώτη φορά τι έκαναν κάποιοι σε μια μικρή πολεμική μας βιομηχανία.
    Λύσσαξες και μας έδειξες την κακία σου γιατί φοβήθηκες μήπως έχω δουλέψει και εγώ σε αυτή την εταιρία και αυτό δεν το ήθελες με τίποτα να γίνει γνωστό.

    Απάντηση
    • X

      Oύτε το 5017 δεν θα σου δοθεί ευκαιρία να σχεδιάσεις ένα ,,οπλικό σύστημα,, για τις Ε.Δ.
      Δείξε πρώτα 3-4 πτυχία αεροναυπηγικής, ναυπηγικής, βλητικής κ.α. Τέλος η πλάκα του στην Ελλάδα είσαι ότι δηλώσεις.

      Απάντηση

ΔΕΝ επιτρέπονται απαξιωτικοί και υβριστικοί χαρακτηρισμοί εναντίον στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας. Υποβάλλοντας το σχόλιο σου επιβεβαιώνεις ότι έχεις διαβάσει και αποδεχθεί τους όρους χρήσης και σχολιασμού του ιστοτόπου. Η ευθύνη των σχολίων (αστική και ποινική) βαρύνει τους σχολιαστές. Οι απόψεις που εκφράζονται δεν αντιπροσωπεύουν εκείνες της "Προέλασης" και δεν πρέπει να εκλαμβάνονται ως τέτοιες.

Αρέσει σε %d bloggers: