Η Τουρκία απέσυρε τα στρατεύματα της από στρατιωτική άσκηση του NATO στην Νορβηγία αφότου ο ιδρυτής της και ο σημερινός πρόεδρος της συμπεριλήφθηκαν στους «εχθρούς» δήλωσε ο τούρκος πρόεδρος Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν.

«Υπήρξε ένα περιστατικό στη Νορβηγία, έβαλαν κάτι σαν πίνακες εχθρών και περιελάμβαναν το όνομα του Atatürk (Μουσταφά Κεμάλ) και το δικό μου όνομα», δήλωσε ο Ερντογάν την 17η Νοεμβρίου κατά την ομιλία του σε συγκέντρωση του κυβερνώντος Κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης (AKP) στην Άγκυρα.

«Όταν τ’ακουσαμε αυτό, ο αρχηγός γενικού επιτελείου και ο υπουργός ευρωπαϊκής ένωσης βρίσκονταν στον Καναδά. Ήταν μια NATOϊκή άσκηση, είχαμε 40 στρατιώτες. Αποφασίσαμε να αποσύρουμε αυτά τα στρατεύματα ακόμα και αν τα ονόματα αφαιρεθούν. Τέτοια περιστατικά έχουν συμβεί κατά καιρούς σε διαφορετικά μέρη. Δυστυχώς έχουμε και αυτούς τους ανθρώπους ανάμεσα μας», είπε.

Απόδοση/Μετάφραση από hurriyetdailynews.com για την Προέλαση.

15 Σχόλια

  1. Gunslinger32

    Δεν χάθηκε και ο κόσμος για το ΝΑΤΟ μετά απο την απόφαση της Τουρκίας να αποχωρήσει απο την άσκηση. Επειδή αυτά τα καμώματα τους έχουν μείνει συνήθειο, θα πρέπει να έχει καταλάβει ακόμα και ο πιο θερμός υποστηρικτής των Τούρκων στην συμμαχία, ότι οι γείτονες μας είναι ένας αναξιόπιστος έταιρος, ο οποίος θεωρεί το ΝΑΤΟ προσωπικό του εργαλείο για την επιβολή των πολιτικών συμφερόντων στις περιοχές ενδιαφέροντος του.

    Απάντηση
    • geoexplorer72

      Ένα μικρό Τουρκικό βηματάκι εξόδου από το ΝΑΤΟ, ένα μεγαλύτερο προς τον γκρεμό της ψυχροπολεμικής Σοβιετικής φιλοσοφίας. Ελπίζω ο Ταγίπ να είναι πιο γενναίος στις αποσύρσεις του.

      Απάντηση
      • Gunslinger32

        @geoexplorer72

        Αν του μπει πραγματικά μια ημέρα η έντονη ιδέα για αποχώρηση της Τουρκίας απο το ΝΑΤΟ, θα γελάσει μέχρι και ο Βλαντίμιρ Ζιρινόφσκι ο οποίος συχνά αφήνει την εντύπωση ότι κρύβεται κάτω απο το τραπέζι για να μη τον δει κανείς να γελάει όταν του ξεφεύγει. 😀

        Οι φίλοι απο την άλλη ακτή του ατλαντικού, φυσικά δεν θα το δουν και πολύ χιουμοριστικό εφόσον θα χάσουν έναν μεγάλο πελάτη, όπως και οι φίλοι απο το νησί την μεγάλη τους αδυναμία.

    • T.T.

      Η TRIDENT JAVELIN 2017 είναι Command Post/Computer Assisted Exercise without troops on the ground, γιατί από τη φωτογραφία δημιουργείται η εντύπωση για κάτι άλλο.

      Πράγματι ένας Νορβηγός στρατιωτικός κουρδικής καταγωγής δημιούργησε την κατάσταση γράφοντας υβριστικά σχόλια για τον Κεμάλ και τον Ερντογάν.

      Στη συνέχεια ο συγκεκριμένος στρατιωτικός απομακρύνθηκε από την άσκηση και ο Νορβηγός επικεφαλής ζήτησε γραπτά συγνώμη από όλες τις αποστολές που συμμετείχαν στην άσκηση.

      Ο Ερντογάν δήλωσε ότι θα αποσύρει τους Τούρκους από την άσκηση όμως στην πράξη αυτό δεν έγινε.

      Απάντηση
      • Δούκας Γαϊτατζής

        Η φωτογραφία είναι τυχαία επιλεγμένη από προηγούμενες ασκήσεις του ΝΑΤΟ στην Σκανδιναβία, χρησιμοποιήθηκε μόνο για την εικονογράφηση του κειμένου και δεν εχει σχέση με το περιστατικό.

        Ευχαριστώ πολύ για την περαιτέρω ενημέρωση.

      • ΑΧΕΡΩΝ

        Έριξες πολύτιμο φώς στην υπόθεση.
        Πάντως οἱ τζάμπα μαγκιές είναι το εθνικό άθλημα των Τούρκων,γενικώς.

      • Gunslinger32

        Ευχαριστώ για την πληροφορία, όχι ότι δεν ήταν αρκετό για μια διαμαρτυρία απο τους γείτονες, αλλά αυτοί ευκαιρίες ψάχνουν για να εκφράζουν την δυσαρέσκεια τους σε διάφορες περιπτώσεις.

        Γνώμη μου είναι ότι δεν θα έπρεπε να συμμετέχουμε και εμείς σε καμία άσκηση με ταυτόχρονη τουρκική συμμετοχή/παρουσία, όσο αυτοί αμφισβητούν την εδαφική μας ακεραιότητα, και όσο εξακολουθούν να βάζουν φιτίλια εντός της Ελλάδος και στους γύρο μας γείτονες(με την μέθοδος του σχεδίου «Gladio»).

  2. KN

    Σε πρόσφατο αρθρο με θέμα τους s400 και την απόκτηση f35 απο την Τουρκια στον ιστότοπο “defensenews”, ένας καθηγητής έλεγε πως το πρόβλημα με τα f35 και την άρνηση των ΗΠΑ να κρατήσουν την Τουρκια στο προγραμμα δεν ειναι βιομηχανικό ή τεχνολογικό αλλα γεωπολιτικό. Το ΝΑΤΟ δεν θέλει να χάσει μια χώρα σαν τη Τουρκια και μάλιστα τη παρούσα στιγμή. Μια έξοδος της Τουρκίας απο το ΝΑΤΟ και η άμεση υποδοχή της «μετά βαιων και κλάδων» στον οργανισμό της Σανγκάης θα ήταν η μεγαλύτερη ήττα του ΝΑΤΟ και θα απειλούσε την ίδια του την ύπαρξη. Φυσικά και ο Ζιρινοφσκι, ο οποίος το παίζει τρελός αλλα γνωρίζει άριστα τι λεει, θα γελούσε διότι η Ρωσία θα κατάφερνε αυτο που προσπαθεί απο την εποχή της μεγάλης Αικατερίνης, δηλαδή τον έλεγχο της έν λόγο περιοχής και την απρόσκοπτη κάθοδο της Ρωσίας στο νότο. Γι’ αυτο και σε αντίθεση με άλλους οι οποίοι ειναι αρκετά αισιόδοξοι με το ενδεχόμενο της απομάκρυνσης της Τουρκίας απο το ΝΑΤΟ εγώ κρατώ μικρο καλάθι. Εμείς κοιτάμε τις εξελίξεις μέσα απο τα «δικά μας μάτια» που αφορούν ενα Αιγαίο και μια Θράκη, οι μεγάλοι όμως κοιτούν τη μεγάλη εικόνα και τα συμφέροντα τους σε βάθος δεκαετιών και δεν νομίζω να κάνουν τετοιο λάθος, η Τουρκια για αυτους θα ειναι πάντα μια σημαντική χώρα. Το μονο που μπορεί να κάνουν ειναι να προκαλέσουν προβλήματα στον Ερντογαν, αλλα ο κυκλοθυμικός του χαρακτήρας έχει αποδείξει οτι μπορεί ανα πάσα στιγμή να πράξει το αδιανόητο, ίσως το να αποχωρήσει ο ίδιος απο την συμμαχία. Αρα οι αμερικανοί θα συνεχίσουν να κρατούν προσεκτική στάση απέναντι του και θα προσπαθήσουν να τον δελεάσουν με κατι για να μείνει, και αυτο ειναι που με φοβίζει προσωπικά. Δεν λέω οτι μπορεί να είμαστε εμείς αυτο, αλλα ποτε δεν ξέρεις. Πρεπει λοιπόν στη παρούσα φάση να αφήσουμε τα γέλια και τις θριαμβολογίες και να δούμε τι κάνουμε εμείς σαν χώρα για να εξασφαλίσουμε αυτά που θελουμε και ας αφήσουμε τους άλλους να παίξουν τα παιχνίδια τους. Στο τέλος της ημέρας ούτε συμμαχία ούτε κανένας δεν θα ερθει, εμείς μόνοι μας θα πολεμήσουμε, αν πολεμήσουμε, και μετά αλά Ιμια θα έρθουν οι «σύμμαχοι» και θα μας πουν διαπραγματευτειτε. Τέλος, θα συμφωνήσω σε αυτο που είπε ο Gunslinger, πως η Ελλάς θα έπρεπε να αρνηθεί να συμμετάσχει σε νατοϊκές ασκήσεις όπου συμμετάσχει και η Τουρκια και να εξηγήσει τους λόγους καθαρά στο ΝΑΤΟ μπάς και καταλάβει, αλλα ποιος θα τολμήσει να κάνει κατι τετοιο ; Μόλις πέσει το τηλεφώνημα απο Μεσογείον όλοι οι τοποτηρητές βαρανε προσοχή….

    Απάντηση
    • Gunslinger32

      Μια αποχώρηση της Τουρκίας απο την συμμαχία δεν θα ήταν πρεμιέρα, εφόσον υπάρχει το ιστορικό προηγούμενο παράδειγμα* με την Γαλλία.

      Παρόλο που οι μεγάλες δυνάμεις δεν έχουν το μονοπώλειο να παίρνουν πάντα τις σωστές αποφάσεις, είναι σωστό και γνωστό ότι σκέφτονται και σχεδιάζουν μακροπρόθεσμα(σε αντίθεση με τους μικρούς κουτοπόνηρους «παίκτες» οι οποίοι περιμένουν ευκαιρίες να αρπάξουν πέντε φράγκα για να το παίξουν σπουδαίοι).

      Δεν γνωρίζω τι σκέφτονται οι μεγάλοι για την στάση της Τουρκίας και το καθεστώς Ερντογάν, αλλά είναι γνωστό ότι τους απασχολεί(όμως όχι περισσότερο απο μια Κίνα η το Ιράν).
      Νομίζω ότι αν χρειαστεί να βρεθεί λύση θα βρεθεί με τον έναν η με τον άλλο τρόπο, χωρίς να ρωτήσουν εμάς και χωρίς να ενδιαφερθούν(πραγματικά) για την γνώμη μας.

      Όσο για τις θριαμβολογίες, δεν ξέρω που εντοπίζονται στα παραπάνω σχόλια επειδή εγώ είδα απλά λίγο καλαμπούρι με όλη την περίπτωση η την παράσταση θεάτρου που στήνουν οι μεγάλοι(οι οποίοι δεν τα έβγαλαν πέρα με ένα Αφγανιστάν, παρά την μακρόχρονη παραμονή τους, και την χρήση υπερσύγχρονων όπλων απέναντι σε ελαφρά οπλισμένους μαχητές).
      Πιστεύω ότι λίγο χιούμορ δεν βλάπτει ούτε θα μπορούσε να επηρεάσει την εθνική ασφάλεια(οι οποία είναι ήδη κάπως ανύπαρκτη με αυτά που ακούγονται κάθε ημέρα). Αν χάσεις και το τελευταίο ίχνος χιούμορ που έχεις, επειδή έπαιξες και έχασες(σε ένα παιχνίδι που δεν κατέχεις), καλύτερα να το κλείσεις το μαγαζί.

      «Η ρήξη της Γαλλίας με το ΝΑΤΟ

      «Δεν πρόκειται για ρήξη, αλλά για αναγκαία προσαρμογή»: η φράση αυτή ήταν η κατακλείδα της συνέντευξης Τύπου κατά την οποία, στις 21 Φεβρουαρίου 1966, ο πρόεδρος της Γαλλίας Κάρολος ντε Γκωλ ανακοίνωσε την πρόθεση της χώρας του να αποσυρθεί από το στρατιωτικό σκέλος του Οργανισμού του Βορειοατλαντικού Συμφώνου (ΝΑΤΟ), παραμένοντας ταυτόχρονα μέρος της Συμμαχίας. Σύμφωνα με τον Γάλλο πρόεδρο, οι νέες συνθήκες που είχαν διαμορφωθεί στο διεθνές τοπίο και στις σχέσεις με τις ανατολικές χώρες είχαν ως συνέπεια ο δυτικός κόσμος να μην τελεί πλέον υπό απειλή, σε αντίθεση με την εποχή κατά την οποία, καθώς ανέφερε, «το αμερικανικό προτεκτοράτο είχε εγκαθιδρυθεί στην Ευρώπη υπό το κάλυμμα του ΝΑΤΟ».

      Η επιστολή Ντε Γκωλ στον Αμερικανό πρόεδρο Τζόνσον

      Σε επιστολή που απηύθυνε στον πρόεδρο των ΗΠΑ, Λίντον Τζόνσον, ο Ντε Γκωλ εξήγησε ότι η Γαλλία έθετε επί τάπητος τη θέση της όχι στην Ατλαντική Συμμαχία, αλλά στις στρατιωτικές δομές της. Από αυτήν την άποψη, η χώρα είχε την πρόθεση να επανακτήσει την πλήρη κυριαρχία της, με τις συνέπειες που αυτό θα είχε στην εκχώρηση δικαιωμάτων για τη χρήση βάσεων, τη στάθμευση συμμαχικών στρατευμάτων και τη χρήση του εναέριου χώρου της. Πρακτικά, η Γαλλία θα έπαυε να αποτελεί μέρος των συμμαχικών διοικήσεων. Σύμφωνα με τοn Γάλλο πρόεδρο, λοιπόν, η απόφαση αυτή τροποποιούσε όχι την ουσία, αλλά τη μορφή της σχέσης της Γαλλίας με το ΝΑΤΟ.

      Η έναρξη των σχετικών επαφών υπήρξε άμεση και, ένα χρόνο αργότερα, η νέα σχέση της Γαλλίας με την Ατλαντική Συμμαχία ήταν πραγματικότητα. Ετσι, από το φθινόπωρο του 1966 η Γαλλία έπαψε να συμμετέχει στη Στρατιωτική Επιτροπή του ΝΑΤΟ. Η συμμετοχή της χώρας στα πολιτικά όργανα της Συμμαχίας παρέμεινε ως είχε, ωστόσο τα στρατιωτικά και πυρηνικά θέματα αποτελούσαν πλέον αντικείμενο εργασιών επιτροπών στις οποίες η Γαλλία δεν συμμετείχε.» Η συνέχεια εδώ: http://www.kathimerini.gr/899055/article/epikairothta/kosmos/h-rh3h-ths-gallias-me-to-nato

      Απάντηση
      • Theognostos

        και η Ελλας ειχε αποχωρησει απο το στρατιωτικο μελος του ΝΑΤΟ

  3. Gunslinger32

    @Thognostos

    Σωστή η παρατήρηση σου αγαπητέ Theognostos, δεν κερδίσαμε όμως (αναγκαστικά) κάτι απο την συγκεκριμένη απόφαση, αποκτήσαμε όμως μια ακόμη εμπειρία.

    Με αφορμή την παρατήρηση σου, θέλω να παραθέσω την παρακάτω σχετική αναφορά με την συγκεκριμένη περίπτωση.

    «Έξοδος από το NATO; Το κάναμε και δεν «έπιασε» το 1974 γιατί να το επαναλάβουμε;

    Από το NATO δεν φεύγεις έτσι απλά “παίρνοντας το καπελάκι” σου . Η Ελλάδα δυστυχώς ξέρει καλά. Και το μάθημα το πήραμε με την απόφαση του Καραμανλή για αποχώρηση από το στρατιωτικό σκέλος της Συμμαχίας -μόνο- το 1974,μετά από την τουρκική εισβολή στην Κύπρο. Η κοινή γνώμη το πανηγύρισε, ο Καραμανλής πολιτικά κέρδισε αλλά αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς η χώρα έχασε παταγωδώς.

    Τα χρόνια που ακολούθησαν εκείνη την “επιοινωνιακή αποχώρηση” η Ελλάδα έχασε πάρα πολλά κι έδωσε περισσότερα για να επανέλθει στο στρατιωτικό σκέλος στις 19 Οκτωβρίου 1980. Στα έξι αυτά χρόνια η Τουρκία έβαλε για τα καλά τις βάσεις για τις επιδιώξεις της στο Αιγαίο. Το δικό μας “κενό” στο Αιγαίο το “κάλυψαν” εκείνοι με τις ευλογίες βεβαίως αμερικανών και του NATO. Δεν είναι προφανώς τυχαίο ότι αρχίσαμε να ζητάμε την επιστροφή μας μόλις ένα χρόνο μετά από την αποχώρησή μας!

    Θα μπορούσαμε να είχαμε φύγει τότε; Και μπορούμε να φύγουμε τώρα; Χωρίς καμία προετοιμασία και κυρίως χωρίς κανένα σχέδιο έλαβε την απόφαση τότε ο Καραμανλής. Χωρίς να έχει σκεφτεί ποιο θα ήταν το “ελληνικό σύστημα” ασφάλειας και άμυνας της χώρας που θα μπορούσε να λειτουργήσει αυτόνομα από το NATO.

    Θα μπορούσαμε για να το πούμε απλά να γίνουμε κάτι σαν τη Σουηδία; Η Σουηδία έχει αμυντική βιομηχανία αξιοζήλευτη. Εμείς τότε την δεκαετία του 70 είχαμε τις προοπτικές να προσπαθήσουμε έστω να δημιουργήσουμε ένα ανάλογο μοντέλο, αλλά όπως φάνηκε δεν θέλαμε να φύγουμε από τη Συμμαχία. Και βέβαια δεν πρέπει να παραβλέπουμε ότι άλλους κινδύνους και απειλές έχει να αντιμετωπίσει η Σκναδιναβία κι άλλες η Ελλάδα.

    Σήμερα τα δεδομένα είναι σαφώς χειρότερα! Δεν υπάρχει σχεδιασμός όχι για αποχώρηση από το NATO αλλά ούτε για το τι θα κάνουμε το επόμενο…24ωρο. Η αμυντική βιομηχανία είναι μονίμως στην “εντατική’, η γειτονιά μας φλέγεται κι εμείς προσπαθούμε να σταθούμε όρθιοι αναζητώντας κυρίως από τις ΗΠΑ “παραχωρήσεις” μεταχειρισμένων οπλικών συστημάτων και κάνοντας αναβαθμίσεις σ΄ ότι μπορεί να αναβαθμιστεί στο οπλοστάσιό μας.

    Συνεπώς η συζήτηση αυτή τη στιγμή δεν έχει νόημα. Αντιθέτως το θέμα του ρόλου του NATO και το ερώτημα αν έχει λόγο ύπαρξης έχει μεγαλύτερο ενδιαφερον. Μέχρι πριν από την κρίση Δύσης – Ρωσίας ίσως να υπήρχε η βεβαιότητα ότι κάτι άλλο θα έπρεπε να πάρει τη θέση του. Τώρα υπάρχουν πολλές αμφιβολίες ότι το NATO “τελείωσε”.»

    http://www.onalert.gr/stories/exodos-apo-to-nato-to-kaname-kai-den-epiase/37028

    Απάντηση
    • Theognostos

      Πιστολερο32

      εισαι καλος και γρηγορος βρισκεις τα εδαφια…

      Συμφωνώ..

      εάν υποθεσουμε οτι μια γεννια κραταει αρκετά χρόνια…τοτε
      θεωρώ οτι η Ελλάς ακόμη δέν έχει συνέλθει από τήν τουρκοκρατία…τούς βαλκανικούς πολέμους…1ππ…2ππ ….κουμουνισμό….κτλ….πάντοτε επισης βάσει σχεδιου υπάρχει η ταση διασπάσεως του ελληνισμου σε διαφορες φατρίες…ωστε να μην κοιτάνε χρονια μπροστα αλλα να κάνουν σπαστικές κινήσεις…οπως η αποφαση του καρα …μα..ν…αλη…θεωρω οτι και ο πολεμος της τροιας οπου ελληνες εναντίων ελληνων παλι σκοτωθηκαν και σιγουρα οχι για τα ματια της ωραιας ελενης…αραγε ποια θα ηταν η ιστορια εαν ο πολεμος αυτος δέν ειχε γινει και ειχαν ενωθει οι ελληνες…η ειχαν κρατησει συμπαγη την αυτοκρατορία του μεγα αλεξανδρου….η δεν αλληλοσκοτωνονταν και μέσα στο βυζαντιο…ολο διαπλοκές….οπως και να έχει τωρα τι γινεται…ανοικωμεν εις την δυση..ομως πρέπει να παραμεινει η ελλας ουδετερη στον 3ππ οταν ελθει και ισως τοτε ο ηλιος σηκωθει στην ανατολη….

      Απάντηση
      • Gunslinger32

        Προφανώς αγαπητέ Theognostos, η ζημιά που προκάλεσαν όλα τα γεγονότα που αναφέρεις είναι πραγματικά μεγαλύτερη απο όσο μου φαίνοταν παλαιότερα.

        Προφανώς ησυχία δεν υπήρξε ούτε στην εποχή μετά τους πολέμους, τα κομματικά φρόντισαν «μια χαρά» για αυτό. Μετά αναρωτιούνται μερικοί στις Βρυξέλλες, γιατί ο Κινέζος κυβερνάει με σκληρό χέρι(η αλλιώς με το καμουτσίκι όπως λένε) και δεν επιτρέπει εκλογές(κάτι ξέρουν εκείνοι για τις φυλές που ένωσαν κάποτε οι αυτοκράτορες που πέρασαν πριν απο χιλιάδες χρόνια). Για να μην υπάρξει παρεξήγηση, δεν προτείνω ούτε σοσιαλισμό ούτε μια δικτατορία κλπ, απλά λέω ότι οι άνθρωποι/πολίτες πολλές φορές επιλέγουν λάθος άτομα που είναι ακατάλληλα να κυβερνήσουν υπεύθυνα και καθώς πρέπει.

        Πριν απο λίγες ημέρες άκουσα των πρόεδρο Τράμπ στην συνάντηση/κορυφή(νομίζω στην Μανίλα η στο Βιετνάμ), να κάνει την γνωστή του δήλωση «America First» προσθέτοντας και «προτείνω σε όλους τους άλλους ηγέτες να σκεφτούν με τον ίδιο τρόπο για τις πατρίδες τους, και να βάζουν πάντα προτεραιότητα στα συμφέροντα των πατρίδων τους, ο καθένας για την δικιά του». Νομίζω ότι δεν υπάρχει πιο ορθή τοποθέτηση η και πρόσκληση, αλλά βλέπω ότι για τους πολιτικούς που έχουν «κυβερνήσει» την Ελλάδα, αυτές οι σκέψεις δεν είχαν και εξακολουθούν να μην έχουν θέση στο σκεπτικό τους, οι συνέπειες που βλέπουμε σήμερα είναι το προϊόν των πράξεων αυτών των ανθρώπων. Δεν θέλω να το αναπτύξω γιατί νομίζω ότι δεν θα κάνει την διαφορά, ούτε πρόκειται να αλλάξει την κατάσταση που επικρατεί σήμερα. Μερικές φορές έχω την εντύπωση, ότι αρκετοί ψάχνουν απλά ευκαιρίες για να πιαστούν στα λόγια για τα κομματικά(μόνο που ακούω για τέτοια, απλά αηδιάζω).

        Με την αναφορά σου για τον Τρωικό πόλεμο, μου θύμισες μια φράση απο την τελευταία ταινία που γυρίστηκε για αυτό τον πόλεμο, όπου ο Αχιλλέας λέει στον Αγαμέμνονα «Imagine a king who fights his own battles. Wouldn’t that be a sight?». Παρόλο που πρόκειται για ταινία του Χόλυγουντ, νομίζω ότι ήταν ένα μήνυμα που απευθύνονταν στους πολιτικούς, μερικές φορές το Χόλυγουντ είναι η συνείδηση που χάθηκε στα κέντρα εξουσίας στην Ουάσιγκτον, και όχι μόνο(ελπίζω να κατάλαβες τι εννοώ).

        Για την στάση της Ελλάδας στον επόμενο μεγάλο πόλεμο, δεν μπορώ να απαντήσω, επειδή κάποιοι ειδικοί αναφέρουν ότι έχει ξεκινήσει ήδη και δεν είμαι σίγουρος αν έχουμε διαλέξει πλευρά η αν το απόφαση σαν και πάλι άλλοι για «εμάς».

        @geoexplorer72
        Φαίνεται ότι ακόμα και στην εποχή μας, δεν υπάρχει τίποτα που να εξελίσσεται ομαλά, και η κατάρρευση της ΕΣΣΔ δεν ήταν μια ομαλή διαδικασία(όπως και όλες οι αυτοκρατορίες στην ιστορία που κατέρρευσαν όταν ήρθε η ώρα τους). Σίγουρο δεν είναι τίποτα, αλλά μετά απο αυτά που έγιναν στην αραβική άνοιξη, δεν θα ήταν για εμένα μεγάλη έκπληξη, μια αλλαγή πορείας του σουλτάνου. Αρκετοί δεν περίμεναν να καταρρεύσει η ΕΣΣΔ η να βγει η Αγγλία απο την ένωση κλπ, και όμως συνέβει, όπως συνέβει αυτό με την Κριμαία η με τις Απχαζια και Οσετια και πολλές άλλες περιπτώσεις που φαίνονται απίστευτες. Αν έλεγε κάποιος ότι η Τουρκία θα αγοράσει ρωσικά όπλα μια μέρα μετά την κατάρριψη του SU-24 στα σύνορα Τουρκίας – Συρίας, θα τον είχαν βγάλει χαζό με δίπλωμα(τρελόχαρτο), σήμερα βλέπουμε το απίστευτο μπροστά μας.
        Αρκετές φορές τα πράγματα αλλιώς δείχνουν και αλλιώς εξελίσσονται, άλλο ένα παράδειγμα θα μπορούσε να είναι η επανάσταση στο Ιράν, το οποίο απο στενός φίλος των ΗΠΑ μέσα σε ένα μικρό χρονικό διάστημα έγινε ένας απο τους πιο μεγάλους εχθρούς τους μέχρι σήμερα(θυμάμαι τις περιγραφές/αναφορές του στρατηγού Norman Schwarzkopf, στην αυτοβιογραφία του, για την εποχή που υπηρετούσε ο πατέρας του σαν στρατιωτικός σύμβουλος στον βαθμό του ταξίαρχου στο Ιράν).

  4. geoexplorer72

    Παρακολούθησα την συζητησή σας. Θα προσθέσω 2 πράγματα, η Γαλλία εξήλθε από το ΝΑΤΟ όταν η Αμερική έθιξε τα αποικιοκρατικά της συμφέροντα στις Αφρικανικές κτήσεις της. Η Αμερικανική αντίδραση στην Αλγερία ήταν η πραγματική αιτία της απόφασης του Ντε Γκωλ, εαν οι Αμερικάνοι είχαν το 1955-1969 μια δυνατή Γερμανία, ο Ντε Γκώλ απλά θα πήγαινε περίπατο με μια συνοπτική δικτακτορία. Το 1974 που σαφέστατα 2 μέλη του ήρθαν σε αντιπαράθεση, δεν χρειάστηκε να κάνουν τίποτα γιατί απλά η Ελληνική στρατιωτική ηγεσία ήταν ελεγχόμενη από αυτούς.
    Έτσι είναι το ΝΑΤΟ, μικρομάγαζο της Αμερικής. Αλλά αυτό το ξέραμε όταν μπήκαμε,όταν βγήκαμε και όταν ξαναμπήκαμε ! Στο σήμερα, η Τουρκία είναι απλά πολύ μεγάλη για να βγεί ομαλά από το ΝΑΤΟ, ούτε σαν σκέψη δεν μπορεί να υπάρξει αντιπερισπασμός από την περίφραξη της αναπτυσσόμενης Ρωσίας. Πόσο μάλλον εαν συνταχθεί στον άξονα της Τεχεράνης. Ολο το μπλόκ Αφγανιστάν-Ιράν-Ιράκ-Συρίας συμπεριλαμβανομένης και της Ιορδανίας θα καταρρεύσει για την Αμερική. Μετά η Υεμένη και το Ομάν θα ακολουθήσουν.
    Τα πρώτα δεδομένα για την τύχη της Τουρκίας τα είδαμε. Το πραξικόπημα ήταν μια απέλπιδα ανέξοδη προσπάθεια από την πλευρά της Αμερικής για πολιτική ευθυγράμμιση με την δύση, το τι θα ακολουθήσει εξαρτάται απο το πόσο δυναμικά θα κινηθεί στην περιοχή η Ρωσία . Το τελευταίο όπως όλοι καταλαβαίνουμε δεν έχει να κάνει με το εαν η Τουρκία θα είναι στο ΝΑΤΟ ή όχι. Πάντως το να περιφέρεσαι στο ΝΑΤΟ έχοντας γίνει παράδειγμα εσωτερικής αντικατασκοπίας, είναι το ίδιο άσχημο με το να φύγεις.
    Ας πούμε με πολύ συντηρητικούς όρους οτι η θέση της Τουρκίας είναι πολύ ευάλωτη . Στην θέση τους θα τα έπαιζα όλα για όλα για να μείνω στο ΝΑΤΟ. Ευτυχώς για εμάς οι συνελέυσεις στην Καστάνα μας δείχνουν οτι δεν έχουν καταλαβει την διπλωματική τους θέση.

    Απάντηση
  5. Theognostos

    @Gunslinger32

    ακριβώς….

    η κατάρευση της σοβιετικής ενώσεως ήταν προδιεγραμμένη…τό πείραμα της χειραφετησως ολοκλήρων πληθυσμών μαζί με τήν ταυτόχρονη μανιώδη εξολοθρευση χριστιανικών πληθυσμών ειχε έλθει σέ επιτυχη τέλος. κομμουνιστικα καθεστώτα εδειξαν τον δρομο για την λυση του προβληματος….οπου διαλεγεις και πέρνεις…ειτε αυτα ειτε το καπιταλιστικο συστημα οπου και τα δύο ακρα απλα θελουν ελεγχομενους πληθυσμούς…

    εαν ηθελαν ….το σοβιετικο μπλοκ ειχε ολα τα αγαθά απο πετρελαια ορυκτο πλουτο χωραφια να ειναι αυταρκης ζωτροφες γαλακτοκομικα προιοντα βιομηχανίες εξυπνες… μπορουσαν να έχουν τα παντα…και δικο τους χρήμα …αλκα δέν ηθελαν να έχουν οι ανθρωποι την στοιχειωδη ελεφθερια για αναπτυξη…ηταν ενα πειραμα…με παραλλαγη υπαρχει στην κινα …

    αραγε πόσα εκκατομύρια χριστιανοι σκοτωθηκαν στον δευτερον παγκοσμιο πολεμο και μετεπειτα….ωστε να ελθει πάλι ένα αλλο ειδος χριστιανισμού …το θεωρω αδιανοητον κατι που ειναι τοσο φευγατο ωστε χριστιανοι λευκοι σκοτωνουν αλλους χριστιανους λευκούς μεσα στα λευκα αιματοβαμμενα χιόνια ακὸμη και σήμερα φοβερό. …η λευκοι να σκοτώνουν λευκούς για κομματικα δηθεν συμφέροντα…και μετα αναβουν κερι οι παπικοι η ορθοδοξοι προτεσταντες κοκ…αυτα γινοντουσαν και επι βυζαντίου δεν σταμάτησαν…ποιοι χαιρονται όταν ανθρωποι υποφέρουν..

    κατα τον ιδιον τροπο μαυροι δολοφονουν μαυρους ερυθροδερμοι θυσιαζαν ερυθροδερμους στούς θεους τους κιτρινη φυλη εναντίων κιτρινων…αραβες μωαμεθανοι εναντιον αλλων μωαμεθανων…κ.ο.κ εντυπωσιακο δυκτιον και φοβερό…..

    εαν υπήρξε τροπος να τα δουν αυτα οι ανθρωποι να τα αναγνωρίσουν με μία σκεψη να τα πετάξουν ολα το πως εχουν χρησιμοποιηθει …ομως δεν……ο Ιησους Χριστος ο καλός ποιμην …μας καλεσε πρόβατα…για σφαγη…ομως τα προβατα δέν φερονται ετσι..δεν αλληλοσφάζονται…

    ειχα δει και την κοντη που σηκωθηκε να κανει κατι και τις εφαγε….ομως δέν ξεχνω την εκφραση που χρησιμοποιησε…θα σε σφάξω….αυτο καθʹ αυτο επρεπε να θεωρηθει ποινικο αδικημα…οι ημέρες που εσφαζαν με τα κονσερβοκουτια τελείωσαν .(η μηπως οχι )…η μητερα μου ειχε δει αυτοπτης αυτων των γεγονοτων..με τον εμφυλιο πολεμο…στην Ελλαδα…σωθηκε επειδη το ακαθαρτο πνευμα ηθελε να την κρατησει για παρτυ του…αλλα του ξεφυγε τελικα νεα κοπελιτσα μετα που τον κτυπησε με το ιδιο του το λουγκερ…

    η ανθρωπότης κατ εμε εχει φτασει παλι στο χειλος του γκρεμου η τεχνολογία δέν έχει αλλαξει την συμπεριφορά των ανθρωπων απλα αλλαξε δεδομενα στο ισοζυγιον οπου οι δυνατοι εχουν και τα πυρηνικα ( χωρις τα πυρηνικα και η γαλλια δυσκολα θα επιβιωνε ως αυτονομο κρατος και εννοω οχι μονον τις κεφαλες αλλα και τα εργοστασια ) ομως ολη η υφηλιος ειναι καταχρεωμένη ολοι χρωστανε (σε ποιούς ομως …. ) ο Τραμπ καλα κάνει για τις ΗΠΑ το θεμα με την ελλαδα θα παραμεινει απλό σχετικη ουδετεροτητα μακροπροθεσμη πολιτικη…

    σκεψου ενα κλειστο συστημα αυτο ειναι η γη
    σε ορισμένες προκαθορισμένες περιοδους ερχεται η πιεση μετα μεσω πολεμων πεινα ασθενειων κτλ….εκτονωση και επανεκινηση…τωρα ποσο κοντα ειμαστε στην επανεκινηση….οιδωμεν …ο κισσιγκερ ομως ειπε οποιος δεν καταλαβαινει οτι 3ππ ερχεται ειναι δικο του προβλημα…

    Απάντηση

ΔΕΝ επιτρέπονται απαξιωτικοί και υβριστικοί χαρακτηρισμοί εναντίον στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας. Υποβάλλοντας το σχόλιο σου επιβεβαιώνεις ότι έχεις διαβάσει και αποδεχθεί τους όρους χρήσης και σχολιασμού του ιστοτόπου. Η ευθύνη των σχολίων (αστική και ποινική) βαρύνει τους σχολιαστές. Οι απόψεις που εκφράζονται δεν αντιπροσωπεύουν εκείνες της "Προέλασης" και δεν πρέπει να εκλαμβάνονται ως τέτοιες.

Σχολιάστε

Αρέσει σε %d bloggers: