Ο EDA προετοιμάζεται να ξεκινήσει το 2020, πρόγραμμα για τέσσερις χώρες μέλη ώστε να αναβαθμίσουν ή αγοράσουν άρματα μάχης ισοδύναμα με την έκδοση Leopard 2A7.

Ο Ευρωπαϊκός Οργανισμός Άμυνας (EDA) αναμένει τον τελευταίο κύκλο ανατροφοδότησης αγοράς από τη βιομηχανία πριν ξεκινήσει τις τελικές διαβουλεύσεις με τις χώρες μέλη: Ελλάδα, Ρουμανία, Ισπανία και Κύπρος ώστε το το 2020 να ξεκινήσει το πρόγραμμα για τον εκσυγχρονισμό ή την αγορά στόλων κύριων αρμάτων μάχης (MBT) Leopard 2. Η προσπάθεια έχει ως στόχο την αναβάθμιση ή την αγορά αρμάτων ισοδύναμα με το Leopard 2A7, σύμφωνα με την υπηρεσία.

“Στοχεύουμε στην μεγίστη ομοιομορφία εξοπλισμού καθώς θα αναβαθμίσουν τα MBT τους”, δήλωσε πηγή του EDA στο Jane’s την 8η Ιουλίου, προσθέτοντας οτι το πρόγραμμα θα περιλαμβάνει περίπου 200 άρματα Leopard, συν την αγορά μιας επιπρόσθετης Επιλαρχίας αρμάτων από την Ρουμανία, με όλες τις εργασίες αναβάθμισης να αξίζουν “αρκετές εκατοντάδες” εκατομμύρια ευρώ.

Brooks Tigner

Απόδοση/Μετάφραση απο το Janes.com για την Προέλαση.

47 Σχόλια

  1. G Koulouris

    Πρέπει να αποφευχθούν αυτοκαταστροφικά σενάρια περί παραχώρησης δικών μας Leo 2A4. Εάν κάποιοι θέλουν να κάνουν τον μάγκα με τα τεθωρακισμένα άλλων, έχουμε πολλά Leo 1V να τους δώσουμε…

    Απάντηση
  2. Nίκος

    Και εγώ είμαι της γνωμης να πουλήσουμε 400 Λεο 1 Α5 τα οποία να είναιι σε πολύ καλή κατάσταση. Με τα χρήματα να αναβαθμίσουμε τον αντίστοιχο αριθμό Leo 2 A4 σε Leo 2 A6 ή Leo 2 A7

    Απάντηση
    • Γ.Μ.

      Και να βάλουμε και μια πινακίδα στα σύνορα που να λέει «περάστε ελεύθερα»…
      Συγνώμη για το ύφος του σχολίου, αλλά η προτάση αυτή συνεπάγεται αυτομάτως το να μείνουν οι ηπειρωτικές Μονάδες του Ε.Σ. με μόλις 350 άρματα (έστω κατά τι αναβαθμισμένα) και στην ουσία αφοπλισμό και κατάργηση στην πράξη όλων των Μ/Κ ΤΑΞΠΖ, όλων των ΕΑΝ/ΙΛΑΝ και μίας τουλάχιστον ΤΘΤ. Το θεωρείτε ρεαλιστικό; Ακόμη και αν οι εναπομείνασες Μονάδες θα διαθέτουν κατά τι αναβαθμισμένα άρματα νεότερης γενιάς, θεωρείτε επαρκείς μόλις 3-4 Ταξιαρχίες για την άμυνα της Θράκης και κατ’ επέκταση όλης της ηπειρωτικής χώρας;

      Απάντηση
      • Nikos

        Η δική μου διαμόρφωση για τα Τεθωρακισμένα

        600 ΛΕΟ HEL

        100 LEO 1A5

        100 M60 A3 TTS

      • Γ.Μ.

        Από που ακριβώς θα βρεθούν τα 600 Leopard-2HEL;;;
        Και όσον αφορά τα παλαιότερα άρματα, γιατί δύο τύποι αντί ενός;
        Και οι υπόλοιπες Μονάδες (12 Επιλαρχίες) που εξοπλίζονται με τα περίπου 500 επιπλέον άρματα που έχει η σημερινή οροφή σε σχέση με αυτή που προτείνετε, τι θα απογίνουν;

  3. tsimuha

    Το προβλημα δεν ειναι να πουλησουμε εμεις 400 leo-1, το προβλημα ειναι να βρουμε καποιους που να θελουν να αγορασουν 400 leo-1.Οταν πχ η αγορα ζηταει F-16 εμεις λεμε σας πουλαμε F-4.

    Απάντηση
    • Gunslinger32

      Ακόμα και να έχεις αγοραστές για τα Λεο 1, αμφιβάλω ότι η πώληση αυτών θα συγκέντρωνε τα ποσά που απαιτούνται σήμερα για μια σωστή αναβάθμιση αξιόλογου αριθμού Λεο 2Α4 η του συνόλου των Α4 που υπηρετεί σήμερα στον ΕΣ στο επίπεδο Α7 η έστω σε αυτό των ΗEL, αλλιώς νομίζω πως δεν θα είχε πολύ νόημα η προσπάθεια να αυξηθούν οι ικανότητες του ιππικού στον ΕΣ.

      Απάντηση
      • tsimuha

        Μην το ζαλιζουμε, παλι πασαλειμματα θα κανουμε οπως συνηθως.

      • Gunslinger32

        Όταν περπατάς ξεκάρφωτα αυτό συμβαίνει.
        Όταν δεν υπάρχουν και τα χρήματα, δεν μπορούν να γίνονται και έργα.

  4. Andreas Papadopoulos

    Δε νομιζω οτι ενδιαφερεται κανεις για τα leo 1 μας κ μεταξυ μας κ καλα κανουν. Νομιζω οτι στο συγχρονο πεδιο μαχης η αξια τους πλεον στηριζεται στους αριθμους τους κ μονο. Παραχωρηση leo 2 για αναβαθμιση των υπολοιπων σε a7 κ ισως κ με κανενα trophy μας παιρνει θεωρω προς το παρον κ ισως να αξιζει αλλα αν αρχισουν (λεω αααν) να παραγονται τα altay εκει θα ζορισουν τα πραγματα…
    Υ.Γ η γερμανια μας χρωσταει κατι δις απ τα κερδη ομολογων. Θελουν να πανε στο χρεος βεβαια αλλα αν τους γλυκαιναμε με καμια αναβαθμιση των a4 η καμια νεα αγορα;

    Απάντηση
    • tallyhogr

      Μεταξυ μας, ουτε κάτουρο δεν θα τους εδινα τους Γερμανους για τα επομενα 50 χρονια αν περνουσε απο το χέρι μου. Θα πρεπει να μάθουν οτι η «στηριξη» και «αλληλεγγυη» που μας έδειξαν και μας δείχνουν έχει τιμημα πολυ πραγματικο.

      Απάντηση
      • κλείτος ο μέλας

        @tallyhogr

        Ωραία, άρα εφόσον έχουμε ως προαπαιτούμενα, την 1)αλληλεγγύη «η οποία εννοιολογικά είναι αόριστη αφού και με τη Παλαιστίνη είναι όλοι αλληλέγγυοι αλλά…» και 2)στήριξή, ψωνίζουμε από που?

        Υ.Γ οι ΗΠΑ με τα τυριά και τις φάκες δεν πιάνονται…

  5. Ασβος

    Τρωφη για σκεψη: Προσφατα δοκιμαστικε πυργος Λεκλερ σε πηγμα Λεο2 με θετικα αποτελεσματα, αραγε θα μπορουσε να γινει το ιδιο και με πηγμα Λεο1;

    Απάντηση
    • tsimuha

      Να βαλεις εναν πυργο με προστασια 2Α σε ενα σκαφος που εχει προστασια Α, τι θα κερδισεις.
      Το λογικο ειναι πυργος και σκαφος να εχουν πανω κατω τον ιδιο βαθμο προστασιας.

      Απάντηση
      • Ασβος

        Θα μπορουσε αρα παραλληλα να τοποθετηθει και εξτρα θωρακιση (MEXAS, ERA κτλπ) προσφεροντας ενα ολοκληρωμενο πακετο αναβαθμισης.
        Αλλιως πυργοι απο Τ-72 υπαρχουν σε αφθονια παντου, ειναι οικονομικοτεροι, εχουν μεγαλυτερο διαμετρημα, ριχνουν και αντιαρματικα αμα λαχει….

  6. Νικος

    Ωραία συμφωνώ τα LEO 1A5 είναι παρωχημένα. Εάν δείτε κάτι Ρουμανίες, κάτι Κροατίες κάτι Βουλγαρίες τι αεροσκάφη αγοράσαν σε αριθμό και τι αεροσκάφη πάνε να αγοράσουν και τον αριθμό τους, είμαι τις γνώμης ότι το LEO 1 A5 με μία ΕRA θωράκιση μια χαρά θα πουλιότανε με μια λογική τιμή. Τα λεφτά θα φτάνουν βέβαια για έναν συγκεκριμένο αριθμό LEO 2 A4 για αναβάθμιση σε HEL
    Τελειώσαν οι εποχές με τα δανεικά!

    Απάντηση
    • Gunslinger32

      Παρόλο που σε σύγκριση με τα Λεο 2 είναι ξεπερασμένα, δεν θα τα έλεγα αναποτελεσματκά η άχρηστα, ειδικά σε συνδιασμό με σύγχρονα πυρομαχικά αυξημένων επιδόσεων.
      Άστοχη θα ήταν κατά την γνώμη μου(όσο μιλάμε για άμυνα η αμυντικό δόγμα), η απόσυρση/πώληση 100+ πυροβόλων(ας είναι μικρότερου διαμετρήματος, αφού υπάρχουν ακόμα και τα παλαιά αμερικάνικα) για αναβάθμιση 25-30(;) σκάφων με πυροβόλα των 120mm που δεν αντικαταστούν τα 100+ που θα αποσυρθούν για να πληρωθεί μια ανβάθμιση.

      Απάντηση
  7. Γ.Μ.

    Διαβάζω από διάφορους αξιότιμους συνσχολιαστές ότι θα ήταν προτιμότερο o Ε.Σ. να πουλήσει τα «400 (500) Leopard-1A5» παρά 40 (γιατί για τόσα μιλάμε…) από τα Leopard-2A4, προκείμενου να μπορέσει να αναβαθμίσει τα υπόλοιπα Leopard-2A4 & HEL. Για να μην πετάμε στα σύννεφα λοιπόν, όσο καλύτερο άρμα κι αν είναι το Leopard-2A4 από το Leopard-1A5, απλούστατα δεν θα υπάρξει ούτε ένας στρατιωτικός (και πολιτικός, θέλω να πιστεύω) που θα δεχθεί να αποδεσμεύσει 10-12 Επιλαρχίες με τα τελευταία αντί μιας με τα πρώτα, αν και όποτε τεθεί τέτοιο δίλημμα.

    Απάντηση
    • Ασβος

      Αυτο ειναι συναρτησει της ισχυος πυρος καθε αρματος και γενικα καθε οπλικου συστηματος. Δλδ με ποσα Λεο2Α4 μπορεις να αντικαταστασεις Λεο1Α5 ωστε να μην μειωθει στο ελαχιστο η αποτελεσματικοτητα των Τ/Θ σχηματισμων σου. Γενικα παντως το downsizing παιζει πολυ….

      Απάντηση
      • Γ.Μ.

        Σίγουρα, αλλά αυτό αφορά μια περίπτωση απόσυρσης ενός οπλικού συστήματος και αντικατάστασής του από ένα νεότερο, και των δομικών αλλαγών στο πλαίσιο μιας αναδιοργάνωσης που είναι προιόν είτε της αγοράς αυτής είτε ανεξάρτητης προειλημένης απόφασης. Στη δική μας περίπτωση που συζητάται εδώ, δεν συμβαίνει τίποτε από όλα αυτά. Συνεπώς το δίλημμα (θεωρητικά, γιατί στην πραγματικότητα ουδέποτε ετέθη) είναι σαφές: θα προτιμήσει ο Ε.Σ. να απωλέσει μια επιλαρχία σχετικά σύγχρονων αρμάτων (Leo-2A4) προκειμένου να μπορέσει να εκσυγχρονίσει τα υπόλοιπα πανομοιότυπά τους, ή να απωλέσει 400-500 παλαιότερα άρματα (Leo-1A5, που καλώς ή κακώς αποτελούν σήμερα τη σπονδυλική του στήλη) αφαιρώντας από 10 περίπου Μονάδες το κύριο οπλικό τους σύστημα, ουσιαστικά διαγράφοντάς τες από τη δομή δυνάμεών του;
        Αυτό δεν θα ήταν downsizing, αλλά «το κλείσαμε το μαγαζί»… 🙂

    • Gunslinger32

      @Γ.Μ.

      Έχουν φαγωθεί εκεί στον EDA με αυτό το σχέδιο «ανακύκλωσης» αρμάτων Λεο 2 που θέλουν να μοιράσουν στην Ευρώπη.

      Απορώ γιατί μπαίνει η Ελλάδα στο πρόγραμμα και συζητάει μια παραχώρηση αρμάτων Λεο 2 ενώ τα έχει η ίδια ανάγκη.

      Απάντηση
      • Γ.Μ.

        Η Ελλάδα μπαίνει στο πρόγραμμα προκειμένου να αποκτήσει (κάποιους από) τους πόρους που θα της επιτρέψουν να εκσυγχρονίσει ένα ποσοστό από τα υπάρχοντα άρματά της, ίσως και υπό καλύτερους οικονομικούς όρους εάν ο εκσυγχρονισμός γίνει από κοινού με άλλους χρήστες. Έτσι, δέχεται να «θυσιάσει» κάποια εξ αυτών (έως μία Επιλαρχία) για να μπορέσει να εκσυγχρονίσει τα υπόλοιπα.

      • Gunslinger32

        @Γ.Μ.

        Ευχαριστώ για την απάντηση, επειδή με αυτήν επιβεβαίωθηκε και αυτό που υποψιαζόμουν στο θέμα(για το οποίο δεν ήμουν σίγουρος).
        Αυτή η σκέψη είναι αυτό που λέγεται κλασική κουτοπονηριά, όπως συνηθίζεται σε αυτή την χώρα σε ευκαιρίες για είσπραξη γρήγορου και εύκολου χρήματος απο ευρωπαϊκους μηχανισμούς χρηματοδότησης προγραμμάτων ευρωπαικών συμφερόντων.

        Σε αυτή την περίπτωση όμως αυτός ο χανισμός ίσως να αποδειχθεί αυτογκόλ η παγίδα για την Ελλάδα. Αυτό ίσως να μην το σκεφτόμουν/έλεγα έτσι, έαν δεν γνώριζα τους γερμανούς απο την καλή και απο την ανάποδη, οι οποίοι ίσως να σκέφτονται σήμερα ότι η παραχώρηση μεγάλου αριθμού Λεο2Α4 για πενταροδεκάρες(τα ποσά που πληρώθηκαν για τα Α4 ήταν αστεία) ήταν μεγάλο λάθοςυ έγινε απο την βιασύνη να ξεφορτωθούν πλεονάζον υλικό όσο αυτό ήταν σε κατάσταση που δεν θεωρείται παλιατζούρα(που παραχωρίζεται δορεάν), όπως είχαν σκεφτεί για τα Μάρντερ που πήγαν απευθείας για παλιοσίδερα ενώ πρίν απο λίγο εξαγοράστηκαν μαζί με την εταιρία που είχε αναλάβει την ανακύκλωση αυτών, αφού αντιλήφθηκαν και εκεί ότι ήταν βιαστική απόφαση και συνπώς λανθασμένη απο οικονομική άποψη.
        Έτσι η περίπτωση να προσπαθούν να διορθώσουν αυτό το λάθος μέσο του μηχανισμού EDA δεν είναι εντελώς παραξένη. Να χάσουν δεν πρόκειται πάντως, εφόσον υπάρχει πλέον ζήτηση στην αγορά για αυτά τα άρματαμη.

      • ΑΧΕΡΩΝ

        @ΓΜ
        Υπάρχουν 4 ΕΜΑ με Leo-2A4.
        Ἡ εκποίηση της μίας,(41 άρματα),θα αποφέρει κάποια ελάχιστα χρήματα,ούτε κἂν τα 20 Μ€ που έγραψε ὁ Τσιμ.
        Αυτό,διότι τα άρματα είναι όπως σχεδιάστηκαν πρίν σαράντα χρόνια,και όπως τα παραλάβαμε πρίν δέκα και πλέον χρόνια,σύν τις φθορές.
        Μία σοβαρή αναβάθμιση,όπως ἡ προτεινόμενη -Α7V,κοστίζει στον γερμανικό στρατό περί τα 8Μ€ ανά άρμα,παρ΄ότι κάποια είναι ήδη -Α6/7.
        Οπότε,ἡ θυσία μίας ΕΜΑ ἢ και δύο,ώστε να αναβαθμιστούν οἱ εναπομένουσες,είναι μία αισχρή «παρόλα» της απελθούσας ηγεσίας,ώστε να ωραιοποιήσει την εκποίηση,και ἂν «υιοθετηθεί» από την σημερινή,θα είναι χείριστο δείγμα γραφής.(χωρίς αυτό να είναι κάτι πρωτοφανές,βέβαια)

        ΥΓ.
        Ίσως σκεφτεί κάποιος ότι «μήπως όλα γίνονται για να καταλήξουν τα Leo-2Α4 στην Κύπρο».
        Ἂμ δέ.
        Ἡ ιδανική περίπτωση,είναι να αγοραστούν πρόσθετα Leo-2A4 από τρίτο χρήστη,πρακτικώς μόνο Ισπανία,και να ενισχυθεί ἡ Ε.Φ,χωρίς να αποδυναμωθεί ὁ Ε.Σ.
        Τα ισπανικά όμως,δέν θα τα δούμε στην Κύπρο,ἂν δέν δώσει το Ο.Κ ἡ Γερμανία,αλλά και τότε μόνο μετά από εκσυγχρονισμό,σε 2-3-4 χρόνια,δηλαδή φέξε μου και γλύστρησα.
        Τα δικά μας,(ἂν έχουμε κότσια) μπορούν να μεταφερθούν στην Κύπρο όπως τα Μ48Α5 MOLF πρίν χρόνια,και όπως τα τουρκικά Leo-2A4 πρόσφατα.
        Το ερώτημα εδώ είναι ἂν υπάρχει πιεστικός λόγος να γίνει αυτό.

      • Γ.Μ.

        @ΑΧΕΡΩΝ

        Μα δεν είπε κανείς ότι τα όποια έσοδα από μια τέτοια μεταβίβαση θα επιτρέψουν να καλυφθεί 100% το κόστος της όποιας αναβάθμισης των υπολοίπων αρμάτων. Απλώς θα το μειώσουν άμεσα και έμμεσα (δίνοντας τη δυνατότητα συμμετοχής σε σχετικές συμβάσεις μαζί με άλλα κράτη μέσω EDA επιτυγχάνοντας αντίστοιχη μείωση του συνολικού κόστους).
        Επίσης, δεν πρέπει να συγχέουμε το κόστος τυχόν αναβάθμισης των ελληνικών Leo-2HEL με εκείνο των γερμανικών και άλλων Leo-2A4/A5/A6. Τα ακριβά θα είναι τα Leo-2A4.

      • ΑΧΕΡΩΝ

        @ΓΜ
        Όχι 100%,αλλά ούτε 10% δέν θα αποφέρει ἡ εκποίηση.
        Και όταν οἱ Γερμανοί,με δική τους παραγωγή πληρώνουν 8Μ€ ανά άρμα,περιλαμβανομένων κάποιων αναβαθμισμένων,τότε τα δικά μας -Α4,είτε θα κοστίσουν ακόμα περισσότερο για να αναβαθμιστούν,είτε θα αρκεστούν σε περιορισμένη αναβάθμιση.

        Και για να μήν μακρυγορώ,ἡ σύζευξη της αναβαθμίσεως κάποιων Leo-2 με τράμπα την εκποίηση κάποιων άλλων,είναι ψευτοδίλημμα,και δέν θα έπρεπε ούτε να μας απασχολεί,ούτε να το αποδεχθούμε.

      • Γ.Μ.

        @ΑΧΕΡΩΝ

        Φίλτατε σεβαστή η άποψή σου, αλλά επί της αρχής δεν συμφωνώ με το σκεπτικό σου. Στη στενή ελληνική πραγματικότητα του σήμερα και του αύριο, όπου «μετράμε και τα κουκιά», μια μείωση του κόστους ακόμη και της τάξης του 20-30% σε ένα πρόγραμμα, μπορεί να κάνει τη διαφορά ανάμεσα στην έγκριση/προώθησή του και στην παραπομπή του στις καλένδες…
        Όσον αφορά τα ποσά που πλήρωσαν οι Γερμανοί και οι όποιοι άλλοι πρώτοι αγοραστές του κάθε «πακέτου εκσυγχρονισμού», επιμένω ότι δεν πρέπει να αποτελούν κριτήριο. Και αυτό διότι σε πολύ μεγάλο ποσοστό εμπεριέχουν μη επαναλμβανόμενα κόστη σχεδιασμού/ανάπτυξής και στησίματος γραμμών παραγωγής, τα οποία δεν θα υπάρχουν σε μεταγενέστερες παραγγελίες άλλων χρηστών (πόσο δε μάλλον αν αυτές γίνουν από κοινού).

      • Γ.Μ.

        @Gunslinger32

        Κι εγώ ευχαριστώ για την απάντηση.
        Συμφωνώ σε όσα λες για τους Γερμανούς (τα οποία, εν πολλοίς, ισχύουν και για τους υπόλοιπους Ευρωπαίους).
        Διαφωνώ όμως με το ότι στην Ελλάδα υπάρχει η κουλτούρα συμμετοχής «σε ευκαιρίες για είσπραξη γρήγορου και εύκολου χρήματος απο ευρωπαϊκους μηχανισμούς χρηματοδότησης προγραμμάτων ευρωπαικών συμφερόντων». Μακάρι να υφίστατο (και ας ήταν και «κουτοπονηριά») στον δημόσιο τομέα, αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει….

      • Gunslinger32

        Για τους άλλους δεν γνωρίζω όσο για τους γερμανούς, οι άλλοι δεν μας παραχώρησαν/πούλησαν όμως και μεγάλο αριθμό υλικό σε εξευτελιστικές τιμές το οποίο προσπαθούν να πάρουν πίσω με περίεργα προγράμματα η μηχανισμούς.
        Για αυτό δεν με απασχολούν προσωπικά στην συζήτηση για αμυντικό υλικό πρώτης γραμμής όπως είναι τα συγκεκριμένα άρματα μάχης.

        Αν δεν υπήρξαν αυτοί που έτρωγαν με χέρια και πόδια αρκετά χρόνια τα πακέτα ντελόρ(η με άλλες ονομασίες), θα σκεφτώμουν αλλιώς, αλλά με αυτά τα γεγονότα συν την υπερχρέωση απο τον υπερδανισμό με το εύκολο χρήμα που οδήγησε την χώρα στη σημερινή οικονομική πραγματικότητα, εξακολουθώ να έχω άλλη γνώμη για την ελληνική νοοτροπία η κολτούρα στο οικονομικό θέμα/μέρος.

      • Γ.Μ.

        @Gunslinger32

        Για την «εκμετάλλευση» πάσης φύσεως κοινοτικών κονδυλίων/επιδοτήσεων/επιχορηγήσεων με σκοπό τον προσωπικό πλουτισμό, δεν αμφιβάλλω καθόλου.
        Εγώ αναφερόμουν σε συμμετοχή σε κοινά προγράμματα ανάπτυξης ή και προμηθειών υλικού, όπου κατά κανόνα δεν υπάρχουν πολλά περιθώρια για κάτι τέτοιο και από τα οποία η χώρα μας απέχει πεισματικά (μόνο το Λ.Σ.-ΕΛ.ΑΚΤ. έχει κάνει κάποια ελπιδοφόρα βήματα προς αυτή την κατεύθυνση τα τελευταία χρόνια).
        Εν πάσει περιπτώσει, στο σημείο που έχουμε φτάσει, θεωρώ ότι η συμμετοχή μας από κοινού με άλλες χώρες σε προγράμματα όπως αυτό του εκσυγχρονισμού των αρμάτων (έστω και αν το άμεσο ταμειακό όφελος είναι σχετικά μικρό), είναι η μοναδική περίπτωση να τα δούμε να …εφαρμόζονται στην Ελλάδα.

      • Gunslinger32

        @Γ.Μ.

        Επειδή δεν θυμάμαι άλλο πρόγραμμα που να έχει σχέση με την εθνική ασφάλεια/άμυνα (αν κατάλαβα σωστά εννοείς το πρόγραμμα χρηματοδότησης για το περιπολικό σκάφος Γαύδος του Λ.Σ. που χτυπήθηκε από το τουρκικό πλοίο), και επειδή εγώ μίλησα πιο γενικά για προγράμματα χρηματοδότης μέσο ΕΕ πάω πάσο στο σημείο ευρωπαϊκής χρηματοδότησης για αμυντικά προγράμματα.

        Μια αναβάθμιση μερικών ΛΕΟ 2Α4 δεν νομίζω όμως ότι θα φέρει την πολυσυζητημένη άνοιξη, μου θυμίζει όμως λίγο την περίπτωση με την αναβάθμιση των τυφέκιων G3 που δεν είναι αυτό που λέγεται σωστή η ιδανική λύση.

        Συμφωνώ όμως ότι θα πρέπει να ασχοληθούμε σοβαρά με συμμετοχές σε αυτό το είδος προγραμμάτων, όταν έχουν αισθητό κέρδος και συμφέροντα για την άμυνα/ασφάλεια της χώρας(η αλλιώς όταν μας συμφέρει πραγματικά μια συμμετοχή).

      • ΑΧΕΡΩΝ

        @ΓΜ
        Έστω ότι επειδή προηγείται ἡ αναβάθμιση 100 περίπου γερμανικών Leo-2A4/A6/A7 σε -A7V,ἡ τιμή ανά άρμα πέφτει από 8Μ€ στα 6,για να μήν πείς ότι το δραματοποιώ,από μένα ἂς είναι και 5Μ€ ανά άρμα.
        Το ερώτημα είναι πόσα θα πιάσουν τα εκποιούμενα άρματα.
        Έστω ότι επειδή υπάρχει ζήτηση,πιάνουν μία «καλή τιμή».
        Εγώ λέω ότι ἂν πιάσουν 500Κ€ το ένα,θα πρέπει να δώσουμε 10 -Α4,για να εκσυγχρονίσουμε 1 (ένα) σε -A7V,και αυτό βεβαίως δέν είναι ούτε 30% του κόστους της αναβαθμίσεως.
        Εσύ,μπορείς να μαντέψεις μία τιμή που θα μπορούσαμε να πιάσουμε;

      • Γ.Μ.

        @ΑΧΕΡΩΝ

        Όχι, από τη στιγμή που δεν έχει ξεκινήσει το πρόγραμμα δεν μπορώ να μαντέψω τίποτα.
        Αυτό που μπορώ όμως να πω με σιγουριά είναι ότι μια «έκπτωση» ακόμη και της τάξης του 20-30% σε ένα τέτοιο πρόγραμμα είναι σημαντικότατη και πολύ πιθανό να κρίνει την υλοποίησή του ή όχι.

  8. Nikos

    Θυμάμαι τα άρθρα για το κόστος αναβάθμισης των αρμάτων ΛΕΟ 1 Α5 ΛΕΟ 2Α4 και ΛΕΟ 2 Α7 . Στα άρθρα αυτά τα συστηματα για την αναβάθμιση ήταν αλλοδαπής προέλευσης. Υπάρχουν πλέον αξιόλογες ελληνικές εταιρείες που με μικρότερο κόστος αναβαθμίζουν το Λεο 1 Α5 σε αξιόλογο άρμα. Μην φοβάστε για μίζες. Ο Τζοχατζόπουλος είναι στα τελευταία του. Ο Παπαντωνίου φυλακή.

    Απάντηση
  9. tsimuha

    » αναβαθμίζουν το Λεο 1 Α5 σε αξιόλογο άρμα»

    Πως ερμηνευει ο καθενας το «αξιολογο», πχ για μενα αξιολογο αρμα εν ετη 2020 ειναι να φερει πυροβολο 120mm ,συστημα αυτοπροστασιας και να εχει κορυφαια θερμικα.
    Απο οσο ξερω καμια ελληνικη εταιρεια δεν κανει τιποτα απο τα παραπανω.

    Απάντηση
    • Γ.Μ.

      @tsimuha

      Η πλάκα είναι ότι εν έτει 2020 Αμερικάνοι και Ρώσοι θα χρυσοπληρώσουν για να αποκτήσουν ένα «ελαφρύ» άρμα με χαρακτηριστικά και επιχειρησιακές δυνατότητες (τηρουμένων των αναλογιών που επιτάσσει η εν τω μεταξύ εξέλιξη της τεχνολογίας πάντοτε) με εκείνες των Leopard-1A5.
      Βρε, εδώ που τα λέμε, μήπως να πιάσουμε τους φίλους μας τους Αμερικάνους και να τους πούμε: «Αφού σχεδιάζετε ένα νέο ελαφρύ άρμα των 40t και το χρειάζεστε τόσο πολύ, μη δώσετε έναν σκασμό λεφτά για να το αναπτύξετε. Σας παραχωρούμε δωρεάν τα 500 Leopard-1A5, με αντάλλαγμα άνευ κόστους 500 Abrams από αυτά που έχετε αποθηκευμένα»…. :):):)

      Απάντηση
      • tsimuha

        Νικο αν απαντας σε εμενα , πες μου ποια ελληνικη εταιρεια κατασκεαζει συστηματα αυτοπροστασιας και ολοκληρωμενα θερμικα αρματων.

  10. tsimuha

    «Έτσι, δέχεται να «θυσιάσει» κάποια εξ αυτών (έως μία Επιλαρχία) για να μπορέσει να εκσυγχρονίσει τα υπόλοιπα.»

    Αν πουλησουμε 40 αρματα αντε να παρουμε απο 10-20 εκ ευρω ( 250000-500000 ανα αρμα).
    Με κοστος εκσυγχρονισμου το ενα εκ. ανα αρμα ( αντιστοιχο πολωνικο προγραμμα ) το πολυ να εκσυγχρονισουμε 20 αρματα.
    Ακομη και ενα εκ ανα αρμα να τα πουλησουμε πανω απο 40 δεν εκσυγχρονιζουμε.Πολυ φοβαμαι οτι δεν θα δωσουμε μονο μια επιλαρχια.
    Εκτος και αν για ακομη μια φορα δεν κανουμε σοβαρο εκσυγχρονισμο αλλα τα γνωστο service (Μeko) που το βαφτιζουμε εκσυγχρονισμο

    Απάντηση
    • ΑΧΕΡΩΝ

      Στο αντίστοιχο πολωνικό πρόγραμμα, (Leo-2PL);το κόστος ανά άρμα είναι 5,5Μ€.

      Απάντηση
  11. Nikos

    Αγαπητέ tsimuha,

    H METKA ισχυρίζεται ότι κατασκευάζει πύργο ΛΕΟ 2Α7
    https://www.metka.com/el/tomeis-drasthriopoihshs/erga/biomhxanopoihsh-tou-xalybdinou-skafous-kai-pyrgou-62-armatwn-maxhs-typou-leopard-2a7

    H EDOH ότι τα θωρακίζει

    http://www.eodh-protection.com/

    και η Ιντρακομ ότι μειώνει το θερμικό ίχνος. https://www.intracomdefense.com/Default.aspx

    Τώρα ποιός φτιάχνει σκοπευτικά, μήπως να ρωτήσουν την Εcon Optics σε τι μπορεί να φανεί χρήσιμη σε μια αναβαθμιση ΣΕΠ:

    Απάντηση
    • npo

      Ποιά Εcon Optics, αυτή η πονεμένη ιστορία – «εταιρία» κατέρρευσε παταγωδώς την δεκαετία το ’90
      Ότι μπορούσε να περισωθεί αναδιοργανώθηκε στην Theon sensors

      Απάντηση
  12. tsimuha

    Αλλο πραγμα ο πυργος και αλλο τα ηλεκτρονικα.
    Οταν η Εcon θα παρουσιασει ενα ολοκληρωμενο ΣΕΠ (το οποιο θα εχει δοκιμαστει ( και θα δουλευει χωρις προβληματα), οταν μια αλλη εταιρεια κανει ενα συστημα αυτοπροστασιας , οταν μια αλλη κανει τα πυρομαχικα,τοτε ναι θα μπορουσαμε να τα εκσυγχρονισουμε μονοι μας.Επισης ολα οσα εγιναν εδω, πχ πυργος ΜΕΤΚΑ, εγιναν κατοπιν αδειας των γερμανων.Δεν σημαινει οτι η ΜΕΤΚΑ μπορει να κατασκευαζει πυργους οποτε αυτη το θελει.
    Αν αυριο ο γερμανος σου πει για καθε πυργο που θα κατασκευαζεις εγω θελω τα διπλα και τα τριπλα απο οτι πριν τοτε τι θα γινει.

    Απάντηση
  13. Nikos

    Koίταξε tsimuha όπως οι Τούρκοι τους έχουν τους Γερμανούς «γραμμενους» βλέπε μετακίνηση Λεο2 Α4 στην Κύπρο έτσι θα είμαστε αδιαφοροι σε οποιαδήποτε αντίδραση τους.. Σοβαρές εμπορικές σχέσεις δεν έχουμε πλεον, το να μην αγοράζομε Audi, VW, μικρο το κακό για μας. Το να μην έρθουν Γερμανοί Τουρίστες τους αντικαθιστούμε με άλλους και γλιτώνουμε και τις τρελές εκπτώσεις που θέλουν οι Tour Operators. Aπλώς θα πρέπει στον Μυτιληναίο να κάνουμε μία σοβαρή προταση αποπληρωμής τις δουλειάς που θα γίνει.

    Εγώ βλέπω το πρόβλημα στο ΣΕΠ. Που θα βρούμε κάποιον να του κάνει μια σοβαρή αναβάθμιση.

    Απάντηση
  14. Nikos

    Γ.Μ. 13 Ιουλίου 2019
    Από που ακριβώς θα βρεθούν τα 600 Leopard-2HEL;;;
    Και όσον αφορά τα παλαιότερα άρματα, γιατί δύο τύποι αντί ενός;
    Και οι υπόλοιπες Μονάδες (12 Επιλαρχίες) που εξοπλίζονται με τα περίπου 500 επιπλέον άρματα που έχει η σημερινή οροφή σε σχέση με αυτή που προτείνετε, τι θα απογίνουν;

    Ρεαλιστικό σενάριο για τα Τεθωρακισμένα και των αριθμό των αρμάτων για τα επόμενα χρόνια

    350 Λεο 2 HEL

    150 LEO 1 A5 αναβαθμισμένα όμως

    100 Μ60 Α3 TTS και αυτά αναβαθμιισμένα

    Τα Μ48 Α5 αφού αποψιλωθούν από ότι χρήσιμο στην υψικάμινο

    300 αναβαθμισμένα Leo A1 και ότι υπάρχει από Μ60 (φού αναβαθμιστούν) σε καλή κατάσταση θα πωληθούν για να χρηματοδοτηθεί η αναβαθμιση τον Λεο 2Α4 σε HEL

    Mε 15 Επιλαρχίες αρμάτων μια χαρά είμαστε

    Απάντηση
    • Γ.Μ.

      Ξεκινώντας από το τέλος:
      «Mε 15 Επιλαρχίες αρμάτων μια χαρά είμαστε». Καλώς ή κακώς οι επιτελείς έχουν διαφορετική άποψη, ακόμη και αν υπάρξει δραστική αναδιοργάνωση της δομής δυνάμεων. Έναν στρατό που επιχειρεί με 1.300-1.500 άρματα δεν μπορείς να τον «ρίξεις» στα 650 από τη μια μέρα στην άλλη και ενώ η απειλή όχι απλώς παραμένει, αλλά αναβαθμίζεται! Εκτός αν θες να τον διαλύσεις!
      Ας είμαστε ρεαλιστές λοιπόν:
      Για να αναβαθμίσεις 300 Leo-1 και «ότι υπάρχει» από M-60, θα πρέπει να δώσεις υψηλότατα ποσά. Βάσει της ζήτησης που έχουν σήμερα άρματα αυτής της γενιάς/κατηγορίας στη διεθνή αγορά, δεν υπάρχει περίπτωση ούτε καν να πάρεις πίσω τα λεφτά που ξόδεψες για την αναβάθμισής τους πριν τα πουλήσεις. Πόσω δε μάλλον να υπάρξει και περίσσευμα για χρηματοδότηση οποιουδήποτε άλλου προγράμματος από αυτά…
      Είτε μας αρέσει, είτε όχι, αν σήμερα υπάρχει κάτι για το οποίο θα μπορούσε να επιδειχθεί ρεαλιστικό ενδιαφέρον από άλλες χώρες, αυτό είναι τα Leo-2A4. Συνεπώς το πραγματικό δίλημμα είναι ή τα κρατάς όλα ως έχουν, ή πουλάς μερικά με σκοπό να ελαφρυνθεί το κόστος της αναβάθμισης των υπολοίπων αλλά και να βελτιωθεί η δυνατότητα υποστήριξής τους μεσοπρόθεσμα.
      Όλα τα υπόλοιπα άρματα ας δούμε πως μπορούμε να τα βελτιώσουμε με οικονομικό τρόπο και να τα αξιοποιήσουμε όσο το δυνατόν καλύτερα, από τη στιγμή που δυνατότητα αντικατάστασής του απλώς δεν φαίνεται να υφίσταται.

      Υ.Γ.: Εξακολουθείς να μην εξηγείς από που ακριβώς θα βρίσκαμε τα 600 Leopard-2 που ανέφερες στο προηγούμενο σχόλιό σου.

      Απάντηση
      • Nikos

        Tα 600 είναι λάθος τα 350 είναι ρεαλιστικά. Να δω που θα βρει ο Ε.Σ τα κονδύλια για Τrophy και να διατηρήσει ολοι αυτή την πολυτυπία αρμάτων. Πρέπει να παραδεχτούμε ότι και τα LEO 2A4 έχουν τελειώσει από το σύγχρονο πεδιο μάχης. Εχουμε και το ναυτικό που ονειρεύεται Belharra,αλλά καίγεται για αναβάθμιση ΜΕΚΟ 200 και Κortenaer. Oνειρεύονται κέρδη ομολόγων. ¨Ονειρα γλυκά.
        Οπως καταλαβαίνεις και οι τρεις κλάδοι θέλουν επειγόντως κονδύλια για εκσυγχρονισμούς. Πόσο είναι το ποσό τον χρόνο για αγορά και αναβάθμιση όπλων? 100 200 300 αντε 500 εκ. ευρώ?

ΔΕΝ επιτρέπονται απαξιωτικοί και υβριστικοί χαρακτηρισμοί εναντίον στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας. Υποβάλλοντας το σχόλιο σου επιβεβαιώνεις ότι έχεις διαβάσει και αποδεχθεί τους όρους χρήσης και σχολιασμού του ιστοτόπου. Η ευθύνη των σχολίων (αστική και ποινική) βαρύνει τους σχολιαστές. Οι απόψεις που εκφράζονται δεν αντιπροσωπεύουν εκείνες της "Προέλασης" και δεν πρέπει να εκλαμβάνονται ως τέτοιες.

Σχολιάστε

Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί το Akismet για να μειώσει τα ανεπιθύμητα σχόλια. Μάθετε πώς υφίστανται επεξεργασία τα δεδομένα των σχολίων σας.

Αρέσει σε %d bloggers: