Το σύστημα πολλαπλών εκτοξευτών πυραύλων (ΠΕΠ) Grad, το οποίο σχεδιάστηκε επι Σοβιετικής Ένωσης, αναβαθμίστηκε στο επίπεδο του συστήματος νέας γενιάς Tornado-G, όπως δήλωσε ο αναπληρωτής διευθυντής της ρωσικής εταιρείας πυρομαχικών Techmash, Αλεκσάντρ Κόσκιν.

“Πριν απο λίγο καιρό, το νέο ΠΕΠ Tornado-G εισήλθε στην ενεργό υπηρεσία. Οι λειτουργίες του ειναι όσο το δυνατόν περισσότερο αυτοματοποιημένες. Σήμερα, με βάση τα επιστημονικά και τεχνικά ανεκτέλεστα υπόλοιπα, τα οποία προέκυψαν κατά τη κατασκευή αυτού του συστήματος, έχει τεθεί σε εφαρμογή το σχέδιο για την αναβάθμιση του BM-21 Grad στο επίπεδο του Tornado-G,” δήλωσε ο Κόσκιν.

Νωρίτερα τον Μάιο, ο Κοσκιν δήλωσε ότι οι ρωσικές Ένοπλες Δυνάμεις παρέλαβαν την πρώτη παρτίδα αναβαθμισμένων Tornado-G.

Στα τέλη 2018, ο Αρχηγός των ρωσικών Χερσαίων Δυνάμεων Στρατηγός Όλεγκ Σαλιούκοφ δήλωσε οτι συστήματα Tornado-G με βελτιωμένο βεληνεκές και ακρίβεια πυρός και τη διευρυμένη επιλογή πυρομαχικών υψηλής απόδοσης προγραμματίζονταν να παραδοθούν στα στρατεύματα.

Το μεραρχιακό ΠΕΠ BM-21 Grad των 122 χιλιοστών έχει σχεδιαστεί για την καταστροφή ακάλυπτου και οχυρωμένου προσωπικού, μη θωρακισμένων οχημάτων και οχημάτων μεταφοράς προσωπικού στην περιοχή όπου ειναι συγκεντρωμένες πυροβολαρχίες πυροβόλων και όλμων, σταθμοί διοικήσεως και λοιποί στόχοι.

Το Tornado-G ειναι η αναβαθμισμένη έκδοση του ΠΕΠ BM-21 Grad. Το σύστημα έχει αυξημένη αποτελεσματικότητα πυρών, πιο ισχυρά πυρομαχικά και αυτοματοποιημένο εξοπλισμό καθοδήγησης, στόχευσης και πλοήγησης.

Απόδοση/Μετάφραση απο το Sputniknews.com για την Προέλαση.

27 Σχόλια

  1. Gunslinger32

    Σε σύγκριση με άλλα(όπως π.χ. ένα ερπυστριοφόρο MLRS η TOS-1 για να μην γκρινιάζουν οι φίλοι των αμερικανικών συστημάτων) ένα απλό σύστημα με φοβερή ισχύ πυρός.

    Είχαν και οι Γερμανοί ένα παρόμοιο σύστημα επάνω σε φορτηγό MAN 6×6 που λεγόταν LARS(Leichtes Artillerieraketensystem/Light Artillery Rocket System), αλλά το απέσυραν(όπως και αρκετά άλλα σχετικά απλά αλλά αποτελεσματικά συστήματα), ενώ στην Ελλάδα ανακάλυψαν τα RM-70 για το πυραυλικό πυροβολικό.

    Στην αρχή απόλυτο σκοτάδι και με το άνοιγμα πυρ σαν να ξεσπάει ηφαίστειο.

    Απάντηση
    • Ευστάθιος Παλαιολόγος

      Το TOS-1 ειναι διαφορετικο απο τα κλασσικα MLRS.
      Εννοω, ειναι μικρου βεληνεκους, θωρακισμενο, και προοριζομενο για να επιχειρει κοντα ή επι του μετωπου.
      Κατα τα λοιπα, ενα σύστημα αυτης της κατηγοριας ειναι 90% τα πυρομαχικα που βαλλει. Και το 122χιλ αποδεικνειεται εξαιρετικα ευελικτο διαμετρημα

      Απάντηση
      • Gunslinger32

        Ανέφερα το συγκεκριμένο επειδή πρόκειται για ένα ερπυστριοφόρο

      • Gunslinger32

        Ανέφερα το συγκεκριμένο επειδή είναι ερπυστριοφόρο όχημα όπως το αμερικανικό, που στην αρχική του παρουσίαση προερχόταν απο το σκάφος του Μπράντλεϊ(αν θυμάμαι σωστά), στην ουσία (αφήνοντας απέξω για λίγο τα σκάφη) πρόκειται για ένα όπλο ίδιας φιλοσοφίας για το πυροβολικό, με πυρομαχικά/πυραύλους για διάφορες αποστάσεις(αυτό ρυθμίζεται απο τα μεγέθη των όπλων, η την χωρητικότητα για καύσιμα που έχουν), η φιλοσοφία είναι ίδια όπως και η ονομασία (σαν συστήματα του πυραυλικού πυροβολικού). Στο ίδιο το MLRS η TOS-1 αν φορτώσεις 2 πυραύλους ATACMS(για το,αμερικανικό) η ένα αντίστοιχο όπλο για το ρωσικό σύστημα θα έχεις στην ουσία το ίδιο οπλοσύστημα αλλά με μεγαλύτερη εμβέλεια.

        Στο σημείο της θωράκισης, θέλω να παρατηρήσω ότι προσφέρει και το αμερικανικό προστασία(αν και σαφώς λιγότερη) απο ελαφριά πυρά και απειλές ΡΔΒΧ πολέμου, για το προσοπικό στην καμπίνα(αν θυμάμαι σωστά τις αναφορές).

      • Gunslinger32

        Οι Ρώσοι ετοιμάζουν ήδη έναν πύραυλο για το σύστημα TOS-1/2(νέα μελλοντική έκδοση επάνω σε σκάφος Armata) με αυξημένη εμβέλεια (μέχρι τα 10 χιλιόμετρα), αν ισχύουν οι πληροφορίες. Ακούστηκε επίσης ότι υπάρχουν σκέψεις για μια έκδοση επάνω σε φορτηγό(αν δεν ολοκληρώθηκε ήδη, εφόσον αυτά συνήθως δεν μεταδίδονται σε πραγματικό χρόνο).

        https://vpk.name/images/i207761.html?p=2

        https://vpk.name/images/i207761.html?p=2

        https://www.businessinsider.de/russia-developed-lethal-armored-flamethrower-2018-1?r=US&IR=T

      • Kostas

        Ta TOS είναι εντελώς διαφορετικά συστήματά, δεν υπάγονται καν στο πυροβολικό αλλά θεωρούνται ειδικά όπλα

        Βάλλουν αποκλειστικά θερμοβαρικα πυρομαχικά

        Δεν υπάρχει πυρομαχικά αντίστοιχο του ATACMS για τα ΤΟΣ και ούτε πρόκειται να υπάρξει λόγω της ειδικής φύσεως της αποστολης του

      • Gunslinger32

        Εδώ οι γνώμες διαφέρουν, εφόσον το συγκεκριμένο χαρακτηρίζεται πότε ως «φλογοβόλο» και πότε ως πολλαπλός εκτοξευτής ρουκετών(όπως τα MLRS η τα Grad και το γερμανικό LARS), ενώ στην Τσετσενία χρησιμοποιήθηκε για εξόντωση ναρκοπεδίων(αυτό δεν το κάνει όμως εξειδικευμένο σύστημα εκκαθάρισης ναρκοπεδίων). Επειδή δεν θυμάμαι μια αναφορά που να λέει ότι μπορεί να φορτωθεί αποκλείστηκα με θερμαβαρικά όπλα(η με πυραύλους που φέρουν θερμοβαρική κεφαλή), θα κρατήσω αυτό που λέει «πολλαπλός εκτοξευτής ρουκετών» και ότι αυτού του είδους συστήματα προβλέπονται συνήθως για υπηρεσία/χρήση στο πυροβολικό, περισσότερο δεν σκοπεύω να επεκταθώ στο θέμα(ας μη συμφωνούμε).

      • Γ.Μ.

        @Gunslinger32

        Φίλτατε, όπως επισημαίνουν και οι υπόλοιποι σχολιαστές το TOS-1/TOS-1A/TOS-2 δεν κατατάσσεται στα συστήματα πυροβολικού, συνεπώς δεν είναι και άμεσα συγκρίσιμο με κανένα άλλο από τα συστήματα που αναφέρονται στο κείμενο ή στα σχόλια. Το ότι χρησιμοποιεί ερπυστριοφόρο φορέα όπως συμβαίνει και με το M270 MLRS δεν το εντάσσει αυτόματα και στην ίδια κατηγορία με αυτό. Ειδικότερα, το TOS προορίζεται να επιχειρεί στην α΄ γραμμή ή πλησίον αυτής, καταστρέφοντας μέσω πυρομαχικών με θερμοβαρικές (και μόνο) κεφαλές εχθρικές οχυρώσεις, εμπόδια (συμπεριλαμβανομένων και των ναρκοπεδίων, εναντίον των οποίων τα θερμοβαρικά όπλα θεωρούνται ιδιαιτέρως αποτελεσματικά) και λοιπές αμυντικές θέσεις. Εξ ου και η βαρειά θωράκιση του φορέα (σκάφος άρματος μάχης).
        Αντιθέτως, όλα τα υπόλοιπα είναι συστήματα πυροβολικού. Τάσσονται πίσω από την α΄ γραμμή και πλήττουν εχθρικούς στόχους ποικίλης φύσεως και σε κυμαινόμενο βάθος (αναλόγως του είδους και των δυνατοτήτων των πυρομαχικών τους).
        Το σύστημα M270 MLRS δεν τοποθετείται σε σκάφος M2 Bradley. Απλώς το φορέας Μ993 μοιράζεται πολλά κοινά μηχανικά μέση στο σασί με αυτό.

      • Gunslinger32

        @Γ.Μ.

        Όταν ένα Ουραγκάν/Uragan που χρησημοποιεί και ρουκέτες (στο ίδιο διαμέτρημα)μπορεί να χρησημοποιεί ρουκέτες με κεφαλές σαν αυτές του TOS-1(εκδόσεις ρουκέτας 9M51/9M27S όπως αναφέρεται στο παρακάτω απόσπασμα), δεν έχω λόγο να αμφιβάλω η να θεωρώ αδύνατο ότι και ένα TOS θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει ρουκέτες με πυρομαχικά/υποπυρομαχικά θραυσμάτων η νάρκες όπως τα άλλα συστήματα, απο θέσεις πιο πίσω απο την πρώτη γραμμή(εάν θεωρηθεί χρήσιμο, ακολουθώντας την φιλοσοφία της διαλειτουργικότητας, η οποία δεν είναι ξένη στον ρωσικό στρατό).
        Αυτό προσπάθησα να επισημάνω στα παραπάνω μου σχόλια.

        Όσον αφορά το σασί του MLRS, ίσως να ήταν προτιμότερο αν έγραφα ότι προέρχεται απο την οικογένεια του M2, ώστε να αποφευχθεί μια παρανόηση(είναι νομίζω αυτονόητο, ότι δεν μπορεί να πήραν ένα Μπράντλεϊ στο οποίο αφαίρεσαν τον Πύργο για να εγκαταστήσουν επάνω στο σκάφος τον πολλαπλό εκτοξευτή).

        «9K57 Uragan verwendet folgende Raketen:[18][19][6]

        9M27F mit dem 9N218F-Splittergefechtskopf zu 100 kg, der 51,7 kg Sprengstoff enthält; Reichweite 35 km.
        9M27D mit dem fallschirmgebremsten Splittergefechtskopf 9N218N.
        9M27K mit 9N128K-Gefechtskopf mit 30 Stück 9N210-Splitter-Bomblets (Submunition) zu je 1,85 kg, die jeweils 370 Splitter erzeugen; Reichweite 35 km.
        9M27K1 mit 9N516-Gefechtskopf mit 30 Stück 9N235-Splitter-Bomblets (Submunition) zu je 1,75 kg, die jeweils 400 Splitter erzeugen; Reichweite 35 km.
        9M27K2 mit 9N211-Gefechtskopf mit 24 Stück PTM-1-Panzerminen.
        9M27K3 mit 9N212-Gefechtskopf mit 312 Stück PFM-1-Antipersonenminen.
        9M27S mit 9N128S-Gefechtskopf mit 4 Stück 9N236-Brandkörpern.
        9M27FIN Version der 9M27F mit Laser-Zielsuchkopf für Präzisionsangriffe; nur Prototyp.
        9M51 mit thermobarischem 9N515-(FAE)-Gefechtskopf zu 149 kg; Reichweite 13 km.»

        «MLRS was developed jointly by the United Kingdom, United States, West Germany, France and Italy, developed from the older General Support Rocket System (GSRS). The M270 MLRS weapons system is collectively known as the M270 MLRS Self-propelled Loader/Launcher (SPLL). The SPLL is composed of three primary subsystems: the M269 Loader Launcher Module (LLM), which also houses the electronic Fire Control System, is mated to the M993 Carrier Vehicle. The M993 is a derivative of the Bradley Fighting Vehicle chassis.»

        Hauptbaugruppen des Fahrgestells stammen vom Schützenpanzer M2 Bradley; darauf montiert ist eine Fahrerkabine mit drei Sitzen für den Kraftfahrer, den Bediener der Feuerleitanlage (Raketenkanonier) und den Kommandanten (Werferführer).

        https://de.m.wikipedia.org/wiki/Multiple_Launch_Rocket_System

    • Γ.M.

      @Gunslinger32

      Τα πυρομαχικά του Uragan με εκείνα του TOS-1 δεν φαίνεται να είναι εναλλάξιμα, παρά το διαμέτρημα. Η δε διαφορά των ρόλων και των επιχειρησιακών δυνατοτήτων των δύο συστημάτων φαίνεται και από την διαφορά των μονάδων στις οποίες υπάγονται σε υπηρεσία με τον Ρωσικό Στρατό (και όχι από τις κατηγοριοποιήσεις της Wikipedia).

      Απάντηση
      • Gunslinger32

        Επειδή περίμενα την αντίδραση για την πηγή(WP) που ανέφερα, πρόσθεσα και μια αναφορά του tanknutdave η οποία λέει τα ίδια.
        Επιπλέον δεν ανέφερα πουθενά στα σχόλια μου, ότι τα πυρομαχικά του Uragan είναι εναλλάξιμα η ότι χωράνε στο σύστημα που μας απασχολεί στην παρούσα συζήτηση. Προσπάθησα να εξηγήσω άλλο πράγμα(ουσιαστικά παρατήρησα μια αρχή), το οποίο κατά την γνώμη μου δεν μπορεί να προσεγγιστεί δογματικά, εφόσον αυτό θα είχε και συνέπειες στην ευελιξία ορισμένων συστημάτων στο πεδίο μάχης.

        Απο πλευράς μου το σταματώ εδώ, επιμένοντας στην θέση μου για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω, και επειδή πιστεύω ότι οι Ρώσοι προτιμούν έστω μια ελάχιστη ευελιξία στα οπλικά συστήματα(πράγμα που εφαρμόζουν πλέον και άλλες χώρες), ώστε να υπάρχει και μια ευελιξία στις τακτικές στο πεδίο μάχης εάν το απαιτούν οι συνθήκες(που μπορούν να αλλάξουν χωρίς προειδοποίηση).

        Έναντι στις άλλες απόψεις για το συγκεκριμένο σύστημα, νομίζω ότι είναι(η προβλέπεται για) πολλά περισσότερα απο έναν ρόλο ως απλό «φλογοβόλο» πρώτης γραμμής, επειδή (μέχρι στιγμής) χρησημοποιεί 2 συγκεκριμένα είδη πυρομαχηκών.
        Συγκεκριμένα νομίζω ότι υπάρχει μια περίπτωση να πρόκειται για ένα είδος «αντικαταστάτη» όπλων στο είδος ενός SU-122, που χρησιμοποιούσε ο σοβιετικός στρατός σαν «Sturmgeschütz» στον Β’ΠΠ, για συνοδεία και ενίσχυση των μονάδων πρώτης γραμμής στις εφόδους(ειδικά ενάντια οχυρωμένων θέσεων). Αλλά αυτή είναι απλά μια σκέψη(που δεν έχει την απαίτηση να είναι σωστή η γεγονός).

  2. Gunslinger32

    Για να μην «μαλώνουμε» για κατηγορίες και υποκατηγορίες οπλικών συστημάτων(στην προκειμένη περίπτωση για το πυραυλικό πυροβολικό).

    Category:Multiple rocket launchers

    https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Category:Multiple_rocket_launchers

    Multiple rocket launcher

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Multiple_rocket_launcher

    List of artillery by country
    Rocket artillery
    Katyusha rocket launcher (BM-8, BM-13, BM-31)
    BM-14
    BM-21 Grad
    BM-24
    2K6 Luna
    9K52 Luna-M
    9K57 Uragan 220 mm multiple rocket launcher
    9K58 Smerch 300 mm multiple rocket launcher
    9K59 Prima 122 mm multiple rocket launcher[13]
    TOS-1 220mm multiple rocket launcher

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_artillery_by_country

    Self Propelled Rocket Artillery

    http://tanknutdave.com/self-propelled-rocket-artillery/

    Απάντηση
  3. tsimuha

    Πολυ σωστα το Uragan μπορει να χρησιμοποιησει την ρουκετα 9M51 με θερμοβαρικη κεφαλη ( διπλασιου βαρους απο αυτην του TOS, 143.5 κιλων εναντι 74 και σχεδον διπλασιας εμβελειας 13000 μετρων εναντι 6000).
    Η ελαχιστη αποσταση βολης για αυτην την ρουκετα ειναι τα 5000 μετρα εναντι των 400-600 μετρων του TOS, πραγμα που δειχνει την διαφορετικη φιλοσοφια του οπλου.
    Θερμοβαρικη ρουκετα υπαρχει και στα 122mm , οπως η 9Μ215Μ ( με κεφαλη βαρους 20 κιλων και ελαχιστης εμβελειας τα 4000 μετρα ) για το Торнадо-Г.

    Απάντηση
  4. Gunslinger32

    Είναι λογικό οι ρουκέτες που χρησημοποιεί το Uragan να έχουν μεγαλύτερη εμβέλεια, αφού την έχουν πιο μακριά(την σωλήνα) ώστε να φέρουν περισσότερο καύσιμο για μεγαλύτερη εμβέλεια.

    Πρόσεξες όμως πόσο σημαντικά μειώνεται η εμβέλεια των ρουκετών που φέρουν θερμοβαρική κεφαλή, απέναντι στις ρουκέτες με άλλο είδος πυρομαχηκών;

    Απάντηση
    • Kostas

      το μειωμένο βεληνεκές οφείλεται στη διαφορετική αποστολή των ΤΟΣ (άντε πάλι να το ξαναγράψω αυτό). Δεν έχει να κάνει με την θερμόβαρικη κεφαλή.

      Απάντηση
      • Gunslinger32

        Αυτά που γράφεις εσύ, δεν έχουν σημασία για εμένα(όσες φορές και να τα γράψεις), οπότε θα σε συμβούλευα να μην σπαταλάς χρόνο και ενέργεια προσπαθόντας να προκαλέσεις.

    • tsimuha

      Nαι και η εξηγηση μαλλον ειναι οτι η θερμοβαρικη κεφαλη ναι μεν μπορει να εχει το ιδιο βαρος με μια αλλη αλλα σιγουρα καταλαμβανει περισσοτερο ογκο μεσα στην ρουκετα (σε βαρος του προωθητικου).

      Απάντηση
  5. tsimuha

    From tsimuha to GIDIA & PAVLIDIS (Κing GIDI)

    Συστημα προστασιας ναυτικων βασεων DP-62 «Damba,» με βαση τον εκτοξευτη ΒΜ-21
    https://twitter.com/o_gilvi/status/1138337891699085313/photo/1

    https://rg.ru/2019/06/11/redkuiu-modifikaciiu-protivokorabelnogo-grada-sniali-za-rabotoj.html

    «Russian anti-sabotage self-propelled coastal bombing complex DP-62 «Damba», created on the basis of the Grad rocket launcher, is designed to destroy enemy swimmers and ultra-small submarines. However, the attacked 122-mm amphibian boats and amphibious assault ships can also be quite damaged.

    The mobile complex was adopted by the Soviet army in 1980. DP-62 «Dam» is designed to cover from saboteurs naval bases and sections of the coast in operational areas.

    The launch vehicle BM-21PD is capable of firing in two modes: autonomous and using a hydroacoustic station. The rocket package is loaded manually from the ground or from a transport vehicle equipped with standardized racks. The transport vehicle is capable of carrying 40 shots.

    The PRS-60 missile can hit ultra-small submarines at a depth of three to 200 meters from 300 meters to six kilometers. In addition, there is the possibility of destruction of underwater saboteurs, for this projectile is equipped with a special tip. The probability of hitting a single saboteur with a half volley of 20 shots is 99 percent.»

    Απάντηση
    • Gunslinger32

      Εμένα μου θυμίζει λίγο τα συστήματα RBU-1000/6000 που είναι εγκατεστημένα στις μονάδες επιφάνειας του ρωσικού ναυτικού(όχι εμφανισιακά, αλλά σαν φιλοσοφία/αρχή αφού πρόκειται προφανώς για αμυντικό σύστημα).

      Απάντηση
  6. tsimuha

    Στις 21 Ιουνιου 1941, το συστημα ρουκετων ΒΜ-13 (Katyusha ) υιοθετηθηκε απο τον Κοκκινο Στρατο.

    Απάντηση
  7. tsimuha

    Nεες ρουκετες για το συστημα «Tornado-G»

    https://rg.ru/2019/06/27/novye-snariady-dlia-tornado-g-pokazali-na-armii-2019.html

    «New shells for «Tornado-G» showed at the «Army-2019»

    Tornado-G’s latest missiles will be shown on the Army 2019 forum using holography and 3D systems. For the installation of volley fire, new innovative 122 mm ammunition has been developed, which are much more effective than shells for the Grad installations.

    “We have created a unique holographic 3D layout that demonstrates all the advantages of the Tornado-G. Wearing special glasses, you can see what this system is in action. The layout is designed with a high degree of detail and is the best alternative to demonstration shows,” the Army 2019 «CEO of the concern» Techmash «Vladimir Lepin.

    Another difference between the new rocket launcher is an automated fire control system and preparation for the launch of shells.

    For the Tornado-G, three new innovative 122-mm projectiles have been created, which are already supplied with combat vehicles to the Russian troops. According to its developers, on average, it is six times more effective to hit targets than a projectile from the Grad system, with an unguided missile with a detachable high-explosive fragmentation warhead of increased efficiency. The firing range is from 5 to 20 kilometers.

    Another high-explosive fragmentation projectile, which replaced the projectile previously used by the Grad system, has become twice as effective due to its more powerful warhead and a large number of destructive elements. The third projectile in the RSZO Tornado-G ammunition, an uncontrollable rocket projectile with cluster warheads with cumulative fragmentation combat elements, is capable of affecting not only manpower and unarmored equipment with much greater efficiency, but also disabling enemy tanks and armored personnel carriers.The combat element of such a projectile pierces armor 140 mm thick. «

    Απάντηση
  8. tsimuha

    «Στανη ο Φαιδων» (διατηρουμε και παραρτημα στο Poutanistan Point) πρωτη στα GIDIA (30 χρονια εμπειριας στην εκτροφη GIDAS ) πρωτη και στις PIPES ( 79 ολοκληρες!-κουραγιο Φαιδων άλλες 21 εμειναν για το βραβειο)
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    ..
    .
    .
    .
    .
    To στρατιωτικο προσωπικο του στολισκου της Κασπιας χρησιμοποιησε για πρωτη φορα το συστημα «Tornado-G» στο κεντρο εκπαιδευσης του Νταγκεσταν.
    Βληθηκαν περισσοτερες απο 400 ρουκετες.

    Απάντηση

ΔΕΝ επιτρέπονται απαξιωτικοί και υβριστικοί χαρακτηρισμοί εναντίον στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας. Υποβάλλοντας το σχόλιο σου επιβεβαιώνεις ότι έχεις διαβάσει και αποδεχθεί τους όρους χρήσης και σχολιασμού του ιστοτόπου. Η ευθύνη των σχολίων (αστική και ποινική) βαρύνει τους σχολιαστές. Οι απόψεις που εκφράζονται δεν αντιπροσωπεύουν εκείνες της "Προέλασης" και δεν πρέπει να εκλαμβάνονται ως τέτοιες.

Απάντηση σε Kostas Ακύρωση απάντησης

Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί το Akismet για να μειώσει τα ανεπιθύμητα σχόλια. Μάθετε πώς υφίστανται επεξεργασία τα δεδομένα των σχολίων σας.

Αρέσει σε %d bloggers: