Η εκπομπή “Με Αρετή και Τόλμη” με μεταφέρει στο Κιλκίς για να παρακολουθήσουμε βολές Πυροβολικού από την 116 Αερομεταφερόμενη Μοίρα Πεδινού Πυροβολικού. Η Πυροβολαρχία εκπαιδεύεται για να αναπτύσσεται με την μέγιστη ταχύτητα έτσι ώστε να πλήξει τον εχθρό χωρίς να υπάρξουν απώλειες στις δυνάμεις της.

43 Σχόλια

  1. tsimuha

    «Η Πυροβολαρχία εκπαιδεύεται για να αναπτύσσεται με την μέγιστη ταχύτητα έτσι ώστε να πλήξει τον εχθρό χωρίς να υπάρξουν απώλειες στις δυνάμεις της. »

    Μ για να καταφερει να πληξει τον εχθρο πρεπει να πλησιασει τοσο κοντα (λογω βεληνεκους) που ο εχθρος θα την εχει ηδη πληξει πρωτος με τα μεσα που διαθετει, εκτος και αν ο εχθρος ειναι τιποτα τσοπαναραιοι με γκλιτσες.

    Και εκεινο το «αερομεταφερομενη» θελουν και τα λενε κατι τετοια.

    Επισης μεσα στο οχημα ελεγχου πυρος δεν μπορεις να σταθεις ορθιος, το κεφαλι χτυπαει ηδη στην οροφη και πρεπει να το γερνεις.

    Απάντηση
    • dimitris /PL

      Ακόμα και ο εχθρός θα τους εντοπίσει εγκαίρως από τα drone. Οι Τούρκοι έχουν κάνει τεράστιο πρόοδο σε αυτά. Άρα και το πυροβολικό (αυτοκινούμενο βέβαια να είναι) πρέπει να έχει και τέλεια όπλα αντι-ντρονε. Αυτή θα είναι η πραγματικότητα. Ρωτήστε στην Ουκρανία.

      Απάντηση
      • dimitris /PL

        re: έγραψα δεν έχουν ακόμα «στοχεύσει» – βέβαια δεν έχουν αστοχεύσει,

        sorry για τα ελληνικά μου.

        Warmate αγοράστηκε, μεταξύ άλλων από την Τουρκία (και Ουκρανία, και χώρες του Π.Κόλπου) το 2016. Χρησιμοποιήθηκε σε συρράξεις, και οι Τούρκοι έστειλαν παρατηρήσεις και τώρα βγαίνουν και τα tube launch Warmate, έτοιμα για εκτόξευση σε δευτερόλεπτα από συναγερμό.
        https://www.wbgroup.pl/produkt/warmate-tube-launch/

        Ουκρανοί ζήτησαν να χτιστεί και ένα εργοστάσιο στην χώρα τους, όπου διάφορα μοντέλα Warmate τοποθετούνται πάνω στα οχήματα με πιο πλούσιο ηλεκτρονικό σύστημα.

        Τώρα… πέστε πως το πυροβολικό σας έκανε την σύντομη επίθεση και φεύγει από εκεί. Και πώς οι Τούρκοι δεν έχουν εκεί ένα αντιπυροβολικό ραντάρ, να απαντήσουν αμέσως. Μέσα σε δευτερόλεπτα στέλνουν ένα tube launch Warmate. To οποίο σε 2,5 λεπτά θα βρίσκεται πάνω από εσάς. Παρά που μόλις φύγατε και βρίσκεστε σε μετακόμηση. Και θα δωθούν ακριβές στοιχεία, (εικόνα και στίγμα), για συμβατικό πυροβολικό του έχθρου…

        Εάν ο εχθρός, βλέποντας την εικόνα, το κρίνει σκόπιμο, ίδιο το Warmate θα επιτεθεί kamikaze στο πρώτο από τα οχηματα σας. Και έτσι θα μπλοκάρει σε όλους σας το δρόμο. Θα σας καθυστερήσει αρκετά να σας αποτελέσει το πυροβολικό τους.

        Eίνα πλαστικό και ηλεκτρικό το Warmate και έτσι σχεδόν καθόλου δεν αφήνει ένα θερμικό αποτύπωμα.
        Και όμως… τα Piorun το βρίσκουν και προλαβαίνουν. Ενώ τα Stinger μάλλον όχι.

    • Ranger

      Πάντως πόσο δύσκολα θα ήταν να προμηθευτούμε από τις ΗΠΑ M119 και γιατί όχι και M198 (ή ακόμα και M777) για την αντικατάσταση των παραπάνω ;

      Απάντηση
      • Gunslinger32

        @Ranger

        Γιατί να μην πάμε απευθείας σε αυτοκινούμενα πυροβόλα, εφόσον και ένα Μ777 σήμερα προσφέρεται σε πλήρης αυτοματοποιημένη έκδοση επάνω σε όχημα Volvo A30D γνωστό ως ‘Archer’ που έχουν αποκτήσει η Σουηδοί και Νορβηγοί(αν θυμάμαι σωστά);

      • Ranger

        @Gunslinger32

        Συμφωνώ για τα τροχοφορα (ειδικά για ενα συστημα που θα μπορούσε να παραχθεί εδώ πχ Nora, G6, brutus κλπ), τα παραπάνω τα ανέφερα απλά για τους αερομεταφερομενους.

    • Gunslinger32

      Επίσης ένα σημείο που σηκώνει συζήτηση, είναι εκείνο που λέει για βάλω και μετακινούμαι(shoot and scoot) με ρυμουλκούμενα πυροβόλα που θα μάχονται δε αποστάσεις όπου υπάρχει οπτική επαφή με τον αντίπαλο.

      Για ορεινό αγώνα σε σταθερές θέσεις(Fire base) και εφόσον είναι Αερομεταφερόμενα πυροβόλα, φαίνονται ιδανικά.
      Σε αποστάσεις που έχεις όμως οπτική επαφή με τον αντίπαλο σε ανοιχτό πεδίο, ένας σύγχρονος αυτοκινούμενος όλμος ίσως να είναι προτιμότερος(ειδικά για την πρακτική σύντομης αλλαγής θέσης μάχης).

      Απάντηση
      • tsimuha

        Τα οχηματα που ειναι, το κεντρο ελεγχου πυρος που ειναι; Δεν πρεπει να μεταφερθουν και αυτα ολα μαζι;
        Εγω ποτε δεν ειπα οτι το κανουν τα ρωσακια αλλα οπως παντα πρεπει κατι να πεις!

      • Γ.Μ.

        @tsimuha

        Τα οχήματα ρυμούλκησης των πυροβόλων M-1097A2 μεταφέρονται και αυτά (συνήθως ανά ζεύγη) ως εξωτερικό φορτίο από Chinook.
        Με τον ίδιο τρόπο μεταφέρεται και το ΚΔΠ που επίσης φέρεται επί οχήματος Hummer.

        Και επειδή το ανέφερες πιο πάνω, αν για τον ρόλο του ΚΔΠ είχε επιλεγεί κάποιο μεγαλύτερο όχημα με πιο ευρύχωρο κλωβό, θα καθίστατο προβληματική έως και ανέφικτη η αερομεταφορά του.

  2. ΑΧΕΡΩΝ

    Δέν ήξερα ότι χρειάζεται τέταρτο γέμισμα για να ρίξεις αβολίδωτα…
    Παρατηρήστε τον χρωματικό τόνο της ξεβαμμένης περισκελίδας του πυροβολητή σε πρώτο πλάνο.
    Δέν μοιάζει με την τούρκικη ισχύουσα παραλλαγή;

    https://pbs.twimg.com/media/CwQ6qyZXgAEI2tp?format=jpg&name=large

    Απάντηση
    • Gunslinger32

      Πλησιάζει όντως, απο μεγαλύτερη απόσταση δεν θα φαίνεται ίσως η διαφορά, αφού είναι σχεδόν ίδια τα χρώματα.

      Απάντηση
  3. ΣΤΕΦΑΝΟΥ

    Ο παραπανω σχολιαστης τα λεει ολα.Να συμπληρωσω, αν το στοιχειο καταφερει να ριξει 5 βολες χωρις να βληθει θα ειναι επιτυχια.Οι εποχες εχουν αλλαξει και εμεις ακολουθουμε πολυ αργα.

    Απάντηση
  4. GMT-I

    Επίσης βλέπουμε και 5 επαγγελματίες ανά πυροβόλο και όχημα δηλαδή 5άτομαΧ1500ευρώ(με εισφορές)Χ12μήνεςΧ5 οχήματα= 450000 ευρώ κόστος ανά πυροβολαρχία μόνο για μισθούς για να βάλουν 4 πυροβόλα pack56 τεχνολογίας ’50. Την ίδια στιγμή πριν 20 χρόνια ή σήμερα στο Ισραήλ θα υπήρχαν πάλι 5 άτομα ανά όχημα με τα ίδια πυροβόλα αλλά θα κόστιζαν 8,62(μετατροπή σε ευρώ). Όσο για ικανότητες εκείνες τις εποχές με δύο χρόνια εκπαίδευση και στοιχειάρχες εφέδρους Λοχίες( όσα παιδιά είχαν και καλή σωματική ικανότητα αλλά και καλούς βαθμούς περνούσαν ΛΥΒ) ήταν κάτι παραπάνω από αρκετά εκπαιδευμένοι ενώ το στρατόπεδο θα ήταν γεμάτο αν χρειάζονταν να βγουν ασκήσεις, επιτήρηση, εκπαίδευση, φύλαξη και οτιδήποτε άλλο. Και μετά νομίζουμε ότι θα πάρουμε 9 belhara στην θέση των S. Δεν γίνεται ΕΠΟΠ για κάθε δουλειά. Οι επαγγελματίες πρέπει να είναι σε ειδικές θέσεις όπου η εμπειρία παίζει μεγάλο ρόλο. Δεν φταίνε εννοείται τα παιδιά που κατατάχθηκαν για να μην παρεξηγηθώ αλλά πως φέρθηκαν στον θεσμό οι πολιτικοί που είδαν υποψήφιου ψήφους.

    Απάντηση
    • Δευκαλίων

      Γενικά συμφωνώ πως πρέπει να υπάρχει αναλογικότητα στο επαγγελματικό με στρατεύσιμο προσωπικό

      Αλλά 8,62 οι Ισραηλίτες; Κάνεις λάθος επί του θέματος. Ο Ισραηλινός Στρατός μισθοδοτεί τους Στρατιώτες του ανάλογα με την ειδικότητα- καθήκοντα και όπλο- σώμα που υπηρετούν, ξεκινώντας με 460 σάκελ περίπου 120 ευρώ ως νεοσύλλεκτος.

      Απάντηση
      • GMT-I

        Ναι και προφανώς έχεις δίκιο και εκ παραδρομής δεν το διαχώρισα καλύτερα. το 8,62 είναι για τον ΕΣ. το Ισραήλ πηγαίνει ότι ένα πολύ ανεπτυγμένο έθνος που αντιμετωπίζει απειλές όπως και η Ελλάδα έχει 2 χρόνια θητεία για όλους το ελάχιστο. Αν είχαν γυρίσει και αυτοί το στρατό σε ΕΠΟΠ δεν θα είχαν 300-400 μαχητικά και ακόμα 100 UAV/UCAV ούτε και χιλιάδες νέα και εκσυγχρονισμένα άρματα μάχης. θα πήγαιναν σε μισθούς

      • EPTALOFOS 4

        Για τον στρατό ξηράς:
        δηλαδή παίζει ρόλο πόσα θα παίρνει ο οπλίτης?Εαν δώσουμε αύριο στους οπλίτες θητείας 500 ευρώ ,θα γίνουν marines? ‘Η οι εποπ και εμθ είναι όλοι ράμπο που πλερώνονται ως επαγγελματίες στελέχη?Αλλα΄πράγματα παίζουν ρόλο για την αποτελεσματικότητα ενός στρατιωτικού ,το λέω γενικά ανευ βαθμού και προελέυσεως,και αυτά τα άλλα δεν είναι ο μισθός….
        ο κληρωτός δηλαδή δεν μπορεί σε 12 μήνες θητείας να μάθει τον όλμο? ή να οδηγάει ένα άρμα αποτελεσματικά με πυροβολητή απο ΣΜΥ?θέλουμε επαγγελματίες….?
        αν ενταχθούν στο πυροβολικό τετρακόπτερα ντροούν,λέμε τώρα,θέλουμε εποπ,οι κληρωτοί δε κάνουν..που έξω έχουν γαμ…..ει με αυτά?
        στραβός είναι ο γιαλός μάλλον..

  5. tsimuha

    Οποιος απηγαγε τον Δουκα να τον επιστρεψει ταχιστα πισω, τον αναζητουν τα διαδικτυακα παιδια του.

    Απάντηση
  6. Ευστάθιος Παλαιολόγος

    Τα «ορεινα»/»αερομεταφερομενα» πυροβολα εχουν πολυ συγκεκριμενη αποστολη να επιτελεσουν που δεν περιλαμβανει την απευθειας αντιπαραθεση με Μ/Κ και Τ/Θ Μοναδες, οι οποιες κατα κανονα διαθετουν πολυ πιο ικανα μεσα και Ρανταρ Αντι-ΠΒ κλπ.
    Το ιδιο και οι μητρικοι Σχηματισμοι αυτων των πυροβολων.
    Οποταν, εφοσον χρησιμοποιηθουν σωστα, ολα αυτα που λενε στο βιντεο ειναι δυνατα.

    Απάντηση
    • Gunslinger32

      Σύμφωνα με μερικές αναφορές, το συγκεκριμένο σχεδιάστηκε απο την ΟΜ για αυτό τον σκοπό για να εξοπλιστούν οι ιταλικές μονάδες ορεινού αγώνα(Alpini).
      Οι Γερμανοί που χρησημοποιούν το ίδιο πυροβόλο (με σωλήνα γερμανικής παραγωγής) το ονομάζουν απευθείας «Gebirgshaubitze Modell 56» που σημαίνει οβιδοβόλο ορεινού αγώνα μοντέλο 56 (σε απευθείας μετάφραση λέγεται ορεινό οβιδοβόλο). Με αυτό δεν θέλω να πω ότι προσφέρεται αυστηρά για αυτό το σκοπό, η ότι είναι ακατάλληλο για άλλη εφαρμογή, υπήρξε όμως μια συγκεκριμένη σκέψη των Ιταλών που το σχεδίασαν για υπηρεσία σε μονάδες ορεινού αγώνα, που υιοθέτησαν και οι Γερμανοί που έδωσαν και συγκεκριμένη ονομασία στο σύστημα), ενώ στον ΕΣ φαίνεται να πηγαίνουν αντίθετα στο ρεύμα(όσον αφορά την χρήση των συγκεκριμένων πυροβόλων), χρησημοποιόντας τα σε ανοιχτό έδαφος.

      Απάντηση
      • ΑΧΕΡΩΝ

        Το ορεινό εδώ εννοεί ορειβατικό,όπως το έλεγαν στον Ε.Σ επί δεκαετίες.
        Υπάρχει και ὁ όρος «λυόμενο»,που έχω διαβάσει κάπου και για το Μ-56.
        Τα πυροβόλα αυτής της κατηγορίας μπορούν να λυθούν σε φόρτους,οἱ οποίοι με την βοήθεια σαγμάτων (σαμαριών) να φορτωθούν σε υποζύγια,συνήθως ημιόνους,και έτσι να κινηθούν σε δύσκολα εδάφη,όπου δέν μπορούν να κινηθούν ρυμουλκούμενα.
        Λόγω μικρού βάρους,προσφέρονται και για αερομεταφορά.

      • Gunslinger32

        Σωστό, οι μονάδες Alpini όπως και οι Gebirgsjäger του γερμανικού στρατού που χρησημοποιούν το πυροβόλο, είναι ούτως η άλλως εκπαιδευμένοι ορειβάτες. Για την μεταφορά έχω διαβάσει το ίδιο, και ότι μπορεί να γίνει και με ελικόπτερα UH-1 αφού λυθούν σε μικρότερα μέρη(όχι όμως έτσι όπως τα λύνουν για μεταφορά απο ζώα).

  7. tsimuha

    Πολλοι ολμοι των 120mm εχουν βεληνεκες μεγαλυτερο απο αυτο που εχουν αυτα τα πυροβολα.
    Δεν χρειαζεται ο εχθρος να εχει Μ/Κ και Τ/Θ Μοναδες.
    Ενα συγχρονο και ελαφρυ πυροβολο των 105mm (πχ το LG-1) θα ηταν οτι πρεπει για αυτον τον ρολο, τοσα δις πηγαν σε δαπανες και δεν μπορεσαμε να παρουμε 18 συγχρονα πυροβολα.

    Απάντηση
    • Ευστάθιος Παλαιολόγος

      Απαντουσα στα περι βολων Αντι-ΠΒ, τις δυνατοτητες shoot and scoot και τα λοιπα τακτικης χρησιμοποιησης που θα ισχυαν ειτε για Ολμο, ειτε για μεγαλυτερου βεληνεκους ελαφρα ΠΒ

      Απάντηση
    • dimitris /PL

      Nexter 105 LG1 Mk 3
      tested in Ustka, Poland. 17 km και 6 βολές μέσα σε 15 δευτερόλεπτα.

      και για ρυμούλκηση φτάνει ένα Toyota Hilux.

      Απάντηση
  8. tsimuha

    «Τα οχήματα ρυμούλκησης των πυροβόλων M-1097A2 μεταφέρονται και αυτά (συνήθως ανά ζεύγη) ως εξωτερικό φορτίο από Chinook.
    Με τον ίδιο τρόπο μεταφέρεται και το ΚΔΠ που επίσης φέρεται επί οχήματος Hummer.

    Και επειδή το ανέφερες πιο πάνω, αν για τον ρόλο του ΚΔΠ είχε επιλεγεί κάποιο μεγαλύτερο όχημα με πιο ευρύχωρο κλωβό, θα καθίστατο προβληματική έως και ανέφικτη η αερομεταφορά του»

    Δεν ξερω ποσα πυροβολα εχει η μοιρα 12 η 18 αλλα αερομεταφορα ολης της μοιρας δεν εχω δει, αλλο να μεταφερω 4 πυροβολα η 4 οχηματα και αλλο και τα 18 πυροβολα με τα 18 ρυμουλκα , το οχημα ΚΔΠ κλπ.
    Βεβαια εχουμε αρκετα CH-47 οποτε αριθμητικα ειναι εφικτο να γινει σε καιρο ειρηνης.

    Το τελευταιο δεν το καταλαβα, εφου ετσι και αλλιως η μεταφορα του οχηματος ειναι εξωτερικη, αν ειχε 20-30 ποντους μεγαλυτερο υψος (ο κλωβος ) πιο το προβλημα.Δεν γινεται η μεταφορα με το οχημα μεσα στο ελικοπτερο να πω οτι δεν χωραει.

    Απάντηση
    • Γ.Μ.

      Η Μοίρα έχει 19 πυροβόλα. Συνήθως αερομεταφέρονται ανά πυροβολαρχία ή ανά ουλαμό βολής για την άμεση υποστήριξη κάποιου κλιμακίου της προιστάμενης Ταξιαρχίας. Και επειδή η πλήρης αεροκίνηση της τελευταίας δεν είναι εφικτή με τα υπάρχοντα μέσα, μόνο θεωρητική σημασία έχει να συζητάμε και την δυνατότητα ή μη αεροκίνηση ολόκληρης της ΜΠΠ με μία έξοδο.

      Ως προς τον κλωβό των Hummer/ΚΔΠ αυτός είναι τυποποιημένος και χρησιμοποιείται σε διάφορες εκδόσεις του οχήματος. Οποιοσδήποτε άλλος μεγαλύτερος θα απαιτούσε εκ νέου πιστοποίηση δυνατότητας αερομεταφοράς και (αν αυτό ήταν τεχνικά εφικτό) δημιουργία και προμήθεια νέων σχετικών συλλογών ανάρτησης εξωτερικού φορτίου.

      Απάντηση
  9. tsimuha

    » Οποιοσδήποτε άλλος μεγαλύτερος θα απαιτούσε εκ νέου πιστοποίηση δυνατότητας αερομεταφοράς και (αν αυτό ήταν τεχνικά εφικτό);

    Mια χαρα θα τον σηκωνε το CH-47 και καμια πιστοποιηση δεν θα ηθελε ενας κλωβος που θα ηταν 30 ποντους πιο ψηλος, το ελικοπτερο σηκωνει το οχημα πανω στο οποιο ειναι ο κλωβος και οχι μονο τον κλωβο.Το βαρος ειναι το θεμα οχι το υψος των 30 ποντων.
    Θελω να πω οτι το πανω μερος του κλωβου δεν ακουμπαει στο ελικοπτερο ωστε να δημιουργει προβλημα αλλα κρεμεται ετσι και αλλιως σε μια αποσταση απο το ελικοπτερο.

    » δημιουργία και προμήθεια νέων σχετικών συλλογών ανάρτησης εξωτερικού φορτίου»

    Aγοραστηκαν ειδικες συλλογες αναρτησεις για τα hummer, δεν ειναι οι γνωστοι ιμαντες μεταφορας εξωτερικων φορτιων που χρησιμοποιουν τα CH-47, απλα αναλογα με το καθε φορτιο εχουν και διαφορετικο τροπο συνδεσης;

    Aν δεν ειμαστε σε θεση να ταιριαξουμε 2-3-4 ιμαντες μεταφορας φορτιου σε ενα ελικοπτερο νομιζω οτι το παιχνιδι το εχουμε χασει ηδη.

    Απάντηση
    • Ευστάθιος Παλαιολόγος

      Συζητατε για ενα θεμα, υψος κλωβου, που δεν εχει καμια σημασια μιας και προβλεπεται να καθεται και οχι να ειναι ορθιος ο χρηστης.
      Το υψος είναι αυτο της τυποποιησης, που η τυποποιηση μπορει να αφορα χιλιους λογους, επιχειρησιακους, βιομηχανικους κλπ.
      Π.χ. δυνατοτητα μεταφορας εσσωτερικα του C-130 (λεω τωρα)

      Απάντηση
    • Γ.Μ.

      Ναι. Για τα Hummer αποκτήθηκαν ξεχωριστές ειδικές συλλογές πρόσδεσης ως εξωτερικό φορτίο.
      Ως προς το ύψος του κλωβού και τον όγκο του γενικότερα, τα πράγματα δεν είναι τόσο απλουστευτικά όσο τα παρουσιάζεις. Όπως ίσως είδες και σε κάποιες φωτογραφίες, υφίστανται δύο διαφορετικοί τύποι συλλογών πρόσδεσης. Ένας με τρεις ιμάντες που από ένα ύψος και μετά συγκλίνουν σχηματίζοντας μια νοητή πυραμίδα με κορυφή το σημείο πρόσδεσης στο μεσαίο άγκιστρο του ελικοπτέρου και ένας που με τη βοήθεια ενός ελαφρού σκελετού περικλείει το όχημα και καταλήγει σε έναν ή δύο ίσιους ιμάντες που προσδένονται στο μεσαίο ή στα δύο ακραία άγκιστρα του ελικοπτέρου αντίστοιχα. Αμφότεροι οι τύποι έχουν συγκεκριμένα όρια όγκου του προσδεδεμένου φορτίου και κατά συνέπεια το μέγιστο ύψος αυτού τα επηρεάζει άμεσα.
      Ακόμη, αλλαγή του ύψους του κλωβού σε διαφορετικά μεγέθη από τα τυποποιημένα μπορεί να μεταβάλει και το κέντρο βάρους του οχήματος γενικά (επίσης καθοριστικός παράγοντας για τις διαδικασίες πρόσδεσης).
      Για να κατανοήσεις τι περιπλοκές μπορούν να δημιουργήσουν μη πιστοποιημένα φορτία ή διαμορφώσεις τους, υπενθυμίζω ενδεικτικά το παράδειγμα των μερικών δεκάδων ελληνικών VBL στα οποία τοποθετήθηκε εκ των υστέρων πυργίσκος πάνω από τη θέση του συνοδηγού. Αυτή η ελληνικής εμπνεύσεως τραγική έκδοση φυσικά δεν ήταν πιστοποιημένη για ανάρτηση ως εξωτερικό φορτίο ελικοπτέρου και όταν κάτι τέτοιο επιχειρήθηκε διαπιστώθηκε ότι ο όγκος του πυργίσκου (ειδικά όταν ήταν τοποθετημένο και το πολυβόλο σε αυτόν) αλλά και η μεταβολή στο κέντρο βάρους του οχήματος που προκαλούσε η παράδοξη θέση του, εμπόδιζαν τους ιμάντες πρόσδεσης και επέφεραν μεγάλες ταλαντώσεις, με προφανή ζητήματα ασφαλείας και για το φορτίο και για το ελικόπτερο. Χρειάστηκε να επινοηθεί ιδιαίτερη πατέντα με ασφάλιση του πυργίσκου σε συγκεκριμένη γωνία για να μετριαστούν τα φαινόμενα αυτά αλλά και πάλι η αερομεταφορά της συγκεκριμένης έκδοσης του VBL δεν συνιστάται. Αυτά συμβαίνουν όταν αγνοούμε τα πιστοποιημένα σχέδια με την λογική «δεν θα συμβεί και τίποτα για μερικά εκατοστά»….
      Σε κάθε περίπτωση πάντως θα συμφωνήσω κατά τ’ άλλα με τον φίλτατο Ευστάθιο Παλαιολόγο στο ότι εξαρχής η συζήτηση για αύξηση του ύψους του κλωβού του ΚΔΠ δεν έχει ιδιαίτερο νόημα. Το προσωπικό σε αυτά τα οχήματα κατά κανόνα προβλέπεται να ασκεί τα καθήκοντά του καθήμενο και οι κλωβοί δεν σχεδιάστηκαν για …βόλτες στο εσωτερικό τους. Αν πάλι χρειαστεί κάποιος να σταθεί όρθιος, ας σκύψει τέλος πάντων! Πολύ πιο εύκολο από το να τροποποιηθεί ο τυποποιημένος κλωβός που, όπως λέει και ο Ευστάθιος, για κάποιους λόγους τυποποιήθηκε σε αυτές ακριβώς τις διαστάσεις….

      Απάντηση
      • ΑΧΕΡΩΝ

        Να προσθέσω ότι ἡ ελληνική πατέντα στην τοποθέτηση του πυργίσκου,είχε και μία άλλη παράπλευρη απώλεια,αυτήν της αμφίβιας ικανότητος.
        Βέβαια,έγινε (αφελής,μήν πώ κουτοπόνηρη )) προσπάθεια να διασκεδαστεί αυτή ἡ συνέπεια,με στημένα στιγμιότυπα,όπου τα VBL-GP (Greek Patent) ήταν χωμένα στο νερό μέχρι εκεί που πατούσαν…

  10. tsimuha

    «Συζητατε για ενα θεμα, υψος κλωβου, που δεν εχει καμια σημασια μιας και προβλεπεται να καθεται και οχι να ειναι ορθιος ο χρηστης.»

    Σωστος αλλα μου εκανε εντυπωση οτι το κρανος του ορθιου χτυπαει στην οροφη.

    «Π.χ. δυνατοτητα μεταφορας εσσωτερικα του C-130 (λεω τωρα)’

    Σιγουρα δεν αφορα το C-130 καθως μεσα σε αυτο χωρανε οχηματα με μεγαλυτερο υψος.

    Απάντηση
  11. tsimuha

    @ manolis 27 Σεπτεμβρίου 2019 »

    Καλα λεω , πηγες και βρηκες την πιο ασχετη φωτο (που δεν εχει σχεση με τα πυροβολα)

    @ΓΜ
    «Η Μοίρα έχει 19 πυροβόλα.»

    Το 19ενατο απο που προηλθε, γιατι μια ζωη ξερω οτι τα Μ56 ηταν 18, υπηρχε εκπαιδευτικο στη σχολη πυροβολικου;

    Απάντηση
    • Γ.Μ.

      Παρελήφθησαν σε δύο παρτίδες: 14+5. Προφανώς η πρώτη αφορούσε μία Μοίρα των 12 πυροβόλων συν δύο εκπαιδευτικά. Η δεύτερη ήρθε για να αυξήσει τη δύναμη της Μοίρας στα 18 πυροβόλα και πιθανότατα το 19ο ήταν εφεδρικό/εκπαιδευτικό.

      Απάντηση
    • Gunslinger32

      Εφόσον έχουν τα μέσα να το μεταφέρουν μπορούν να έχουν ένα νεότερο μεγαλύτερο πυροβόλο.

      Σε παλαιότερες εποχές όμως που δεν είχαν τα μέσα να μεταφέρουν ολόκληρο γαϊδούρι πυροβόλο σε δύσβατα σημεία είχαν τα μικρότερα που λύνονται για μεταφορά σε ζώα.

      Για παράδειγμα στις φωτογραφίες του παρακάτω, φαίνονται αυτά τα πυροβόλα σε υπηρεσία των Γερμανών το 1967, τα οποία μετέφερε το 235 τάγμα ορεινού αγώνα (στα πλαίσια εκπαιδευτικών δραστηριοτήτων) στο ύψωμα «Watzmann» σε ύψος 2624m σε δύσβατο σημείο με απλά μέσα(μέχρι ένα σημείο ζώα, και στο υπόλοιπο με σκέτα μπράτσα όπως αναφέρεται στο άρθρο), αυτό με τα πυροβόλα που χρησημοποιούν οι Ιταλοί σήμερα (για συγκεκριμένα σημεία σε ορεινό έδαφος) νομίζω πως είναι αδύνατο χωρίς την υποστήριξη κατάλληλων μέσων μεταφοράς. Για ένα πυροβόλο που ζυγίζει όμως το λιγότερο 7,500 kg(σύμφωνα με την περιγραφή, αν το είδα σωστά) δεν είμαι σίγουρος αν υπάρχει ελικόπτερο να το σηκώσει και σε μεγάλα ύψη, για δύσβατα σημεία θα είναι όμως ίσως πολύ μεγάλο, οπότε δεν θα είχε και νόημα η προσπάθεια(εκεί ίσως να προσφέρεται η να αρκεί και ένας όλμος των 120mm για συγκεκριμένες εφαρμογές στον ορεινό αγώνα).

      https://archiv.reservistenverband.de/Regional/6065654145/evewa2.php?d=1506009435&d=1265895653&menu=6002&newsid=39101&&gliederung=6065654145

      Απάντηση

ΔΕΝ επιτρέπονται απαξιωτικοί και υβριστικοί χαρακτηρισμοί εναντίον στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας. Υποβάλλοντας το σχόλιο σου επιβεβαιώνεις ότι έχεις διαβάσει και αποδεχθεί τους όρους χρήσης και σχολιασμού του ιστοτόπου. Η ευθύνη των σχολίων (αστική και ποινική) βαρύνει τους σχολιαστές. Οι απόψεις που εκφράζονται δεν αντιπροσωπεύουν εκείνες της "Προέλασης" και δεν πρέπει να εκλαμβάνονται ως τέτοιες.

Σχολιάστε

Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί το Akismet για να μειώσει τα ανεπιθύμητα σχόλια. Μάθετε πώς υφίστανται επεξεργασία τα δεδομένα των σχολίων σας.

Αρέσει σε %d bloggers: