Ουσιαστικά αποτελέσματα φαίνεται ότι είχε η συνάντηση του Α/ΓΕΣ, αντιστράτηγου Αλκιβιά­δη Στεφανή, με τον Αμερικανό ομόλογό του, στρατηγό Mark A. Miiley.

Πρώτον, όπως αναφέρουν έγκυρες πηγές του ΓΕΣ, τα πρώτα, από το πακέτο των 75, ελικόπτε­ρα ένοπλης αναγνώρισης OH-58D Kiowa War­rior θα βρίσκονται στην Ελλάδα πριν από το τέλος του χρόνου. Ο αρχηγός του αμερικανικού Γενικού Επιτελείου απλώς σημείωσε ότι αν καθυ­στερήσει η Γερουσία να δώσει την τυπική έγκρι­ση, τα ελικόπτερα θα έρθουν δύο μήνες αργότε­ρα, δηλαδή τον Φεβρουάριο του 2018, σε οκτώ μήνες από σήμερα! Η ουσία είναι ότι η Αεροπο­ρία Στρατού θα γνωρίσει πραγματική κοσμογο­νία και οι μονάδες των νησιών θα έχουν εξοπλι­σμένα ελικόπτερα επί τόπου, αφού το σχέδιο εί­ναι δύο έως τέσσερα ελικόπτερα να διατεθούν σε έξι από τα μεγάλα νησιά του Αν. Αιγαίου.

Δεύτερον, έγινε συζήτηση («Ουσιαστική συ­ζήτηση», αναφέρουν οι ίδιες πηγές) για τα άρμα­τα μάχης Μ1Α1 του πακέτου που επρόκειτο να παραλάβει δωρεάν η χώρα, αλλά τόσο η Γερμα­νία όσο και εγχώρια επιχειρηματική συμφέρον­τα υπονόμευσαν. Υπενθυμίζεται ότι υπάρχει έγ­κριση από τις ΗΠΑ για 400 άρματα του τύπου και η προμήθεια των 90 πρώτων έφτασε μέχρι τη στιγμή της τελικής υπογραφής, αλλά εκκρεμεί για άγνωστους λόγους.

Το ενδιαφέρον είναι ότι συζητήθηκε η παρα­λαβή και μεγάλου αριθμού TOMA M2 Bradley! Η συζήτηση αφορούσε 400 ΤΟΜΑ, μια επιχει­ρησιακή ανάγκη κάτι παραπάνω από κρίσιμη. Τα άρματα μάχης κερδίζουν τη μάχη, αλλά τα ΤΟΜΑ κερδίζουν σήμερα τους πολέμους. Τα Bradley μπορούν να αφιχθούν στην Ελλάδα στις αρχές του επόμενου έτους και η εργοστασιακή αξιοποίησή τους να ξεκινήσει άμεσα, έτσι ώστε πριν από το τέλος του 2018 να ενταχθούν επιχει­ρησιακά στις Ταξιαρχίες του Έβρου.

Μία τρίτη εξέλιξη αφορά την προμήθεια βλη­μάτων Fire & Forget Hellfire AGM-114L, ένα όπλο που επιτέλους θα αξιοποιήσει στο έπακρο τις δυνατότητες του συνδυασμού ραντάρ Long­bow, συστήματος IDM και AH-64DHA. Άλλωστε, με την προμήθεια των 75 OH-58D Kiowa Warrior, απαιτείται η προμήθεια τουλάχιστον 150 βλημάτων AGM-114 για να διατηρηθούν τα αποθέματα σε ένα ανεκτό επίπεδο.

Αρχική πηγή: ΤΟ ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ-08/07/2017

Αναδημοσίευση από το: Σταράτα Λόγια

29 Σχόλια

  1. Β.Κ.

    Μακαρι μαζι με τυχόν αγορές-προμηθειες(P3B, F16,F35;), να εξασφαλίζουμε και «δωράκια»….Τοσο αναγκαία, που θα αλλάξουν ριζικά τις Δυνάμεις μας..

    15 CH47D, 70 OH58D, ειναι μια ακομη ΤΑΞΑΣ για εμας… Απτην αλλη, 400 Μ1Α1, 400 Μ2 Bradley, και 40 MLRS, ειναι ενα Σωμα Στρατου… Μακαρι να γινουν ολα στο ακέραιο…

    Απάντηση
      • Β.Κ.

        Αντικατάσταση αγαπητε…. Αποσυρεις 50 UH1,400 M48 και Μ60 και 400 Μ113….

        Τα UH1 γινονται ανταλλακτικά για τα υπολοιπα 20-40 που εχεις, τα M48 και Μ60 απο βαρέα ΤΟΜΠ μεχρι παλιοσίδερα, και τα Μ113 ανταλλακτικά για τα υπολοιπα, ή μεταφορείς πυρκων για το ΠΒ μας…

        Υ.Γ.:Αυτο ειναι που λενε, σου χαρίζουν γάιδαρο, και τον κοιτας στα δόντια…

  2. Kostas

    στην ουκρανια (το πιο προσφατο πολεμο υψηλης εντασης) οι ρωσοι ειχαν ενισχυμενα ταγματα που καλυπταν τομεις ευρους 40χλμ. Ο λογος ειναι οτι τα συγχρονα οπλικα συστηματα ειναι εξαιρετικα φονικα και απαιτειται διασπορα δυναμεων για να επιβιωσουν.

    Δυστυχως εχουμε κολησει στους αριθμους και στις οροφες.

    Απάντηση
    • κλείτος ο μέλας

      χωρις να ξέρω για τα ενισχυμένα τάγματα της ουκρανίας,στην ουκρανια ΔΕΝ εχουμε επιχειρήσεις σαν αυτες που αναμένονται εδώ ή αυτές που θα είχαμε αν εμπλεκότανε π.χ ένα ρωσικο σωμα στρατού.Επίσης χωρις να ειμαι ταξιαρχος,νομιζω οτι στον εβρο δεν θα μπορεσει να λειτουργησει καθόλου αυτό το σύστημα με τα ενισχυμένα ταγματα που αναφέρεις κυριως λογω τθ .Οταν λες έχουμε κολλήσει με τις οροφες, δηλαδη τι θα κανεις θα μειωσεις τα αρματα στις επιλαρχίες ή θα μειωσεις τις επιλαρχίες στις ταξιαρχίες ή θα καταργήσεις τις τθ ταξιαρχιες και θα κάνεις μόνο π.χ μηχανοποιημένα ταγματα με μκ/τ π και επιλαρχια τθ μαζί,δηλαδη δεν θα χρησιμοποιησεις αυτόνομα τις τθ ταξιαρχίες?Οι οροφές και η επάνδρωση απο προσωπικη εμπειρία σε λέω παίζει σημαντικό ρόλο.ΠΧ ξέρεις τι είναι να χεις σε μια διμοιρια ολμιστών 3 ατομα?Φαντάσου τωρα στα τθ που ο επιχειρησιακος ρολος τους είναι άλλος.δηλαδη απο το να παρουνε 400 abrams και να επανδρωσουνε τα 100 ας παρουνε 200 και να αποθηκευσουν τα μισα.ΗΗΗΗΗΗ!!!!!! εκτος αν εμπιστευτουνε τους κληρωτους-εφεδρους ,τοτε αλλαζει το πραγμα.Αυτό για τα ενισχύμένα τάγματα που ανέφερες μπορει να είναι καλή λυση για ΑΣΔΕΝ. Νομιζω ο κυριος Τ.Τ αν .εχει διαθεση μπορει να μας διαφωτήσει.

      Απάντηση
      • Kostas

        Ο μονος προσφατος πολεμος υψηλης εντασης ηταν αυτος στην Ουκρανια.

        Παρακολουθω με πολυ προσοχη τις τακτικες και οπλικα συστηματα των ρωσων και ομολογω οτι τις βρισκω εξαιρετικα ενδιαφερουσες. Θα μπορουσαμε να μαθουμε πολλα απο τους ρωσους στο θεμα των χερσαιων επιχειρησεων.

        Εφερα το παραδειγμα των ταγματων με ευρος 40 χλμ ως ενα παραδειγμα οτι οι αριθμοι ΔΕΝ ειναι το παν.

        Εχουμε συστηματα ηλεκτρονικου πολεμου?
        Εχουμε μη επανδρωμενα μικρου βεληνεκους? (τα sperwer στο μετωπο του Εβρου ειναι αχρηστα, θα καταριφθουν αμεσως, ειναι πολυ μεγαλα)
        Εχουμε αποτελεσματικο και γρηγορο sensor to gun loop για το πυροβολικο?
        Εχουμε ικανοτητα ταχειας στρωσης ΑΤ ναρκοπεδιων?
        Ειμαστε προετοιμασμενοι να δεχθουμε μια αιφνιδιαστικη επιθεση με πυραυλικα συστηματα (μερικες εκατονταδες Yildirim βρισκονται απεναντι)?
        Εχουμε κανει οργανωση του εδαφους?

        Δεν αμφισβητω την αξια της αντικαστασης των Λεο-1 με Αμπραμς, των Μ113 με Μπραντλει.
        Απλα επισημαινω οτι υπαρχουν και αλλοι παραμετροι πολυ σημαντικοι για την εκβαση μιας πιθανης μαχης που παραμελουνται συστηματικα και που δεν τυγχανουν της αναλογης προσοχης στα ελληνικα φορα (πληθυντικος toy φορουμ).

      • Προβοκάτωρ

        Αν έρθουν κάννες των 120mm και Bradley μάλλον θα γίνει ΤΘΤ από τις ΜΠΖ και θα γίνει (ανεξάρτητη ελπίζω..) ΤΘΜ με ΜΤΠ με bradley υδκση ώστε να πάει κάπως μπροστά αυτός ο ΣΞ και να έχει στέρεες και καλές προοπτικές.

  3. Β.Κ.

    @Kostas

    Αγαπητε σαν απαντηση στο σχολιο σου, «ο μονος πρόσφατος…. του φορουμ»

    Θα αναφέρω ενδεικτικά, τις ΜΕΓΙΣΤΕΣ αποστάσεις (εύροςβάθος) των Νατοϊκών τμημάτων.
    Ομάδα:1.000
    1.000
    Λόχος : 3.0003.000
    Τάγμα: 6.000
    6.000
    Ταξιαρχία/Συνταγμα: 10.00010.000
    Μεραρχία: 20.000
    30.000

    Ο λογος τωρα που εχουν αυτα τα ορια, ειναι οι εξης:
    α) Επικοινωνίες(Μεχρι Μεραρχία η ασύρματη ενδοεπικοινωνία ειναι FM, με τους γνωστούς περιορισμούς της)
    β) Εγγύτητα επέμβασης της εφεδρείας.
    γ) Δυνατοτητα αμεσης υποστήριξης με πυρά ολμων και ΠΒ.
    δ) Καλυτερη και πιο ευκολη ΔΜ. Επισης δυνατοτητα αντικατάστασης εξουθενωμενων τμημάτων.

    Αρα δεν παιζει τοσο ρολο η αυξηση της φονικοτητας των όπλων, οσο η ταχύτητα των μέσων… Κι εδω παρα την πρόοδο της τεχνολογίας, η ταχύτητα των μέσων είναι παραπλήσια. Οπως και το βεληνεκές των FM…

    ΥΓ:Το Ρωσικό «ενισχυμένο» Τάγμα δεν ειχε να αντιμετωπίσει το 5ο Τουρκικό Σωμα Στρατου
    με 50.000 προσωπικο και χιλιαδες μεσα…

    Απάντηση
    • Kostas

      Δεν προτεινω να μετατρεψουμε τις ταξιαρχιες μας σε ταγματα. Το σχολιο μου στοχευε περισσοτερο στο να επισημανω τη σημασια παραμετρων που δεν μπορουν να απεικονιστουν με τη μορφη αριθμητικης αντιπαραθεσης.

      Παντως εξακολουθω να θαυμαζω τις τακτικες των Ρωσων. Οι περιορισμοι που αναφερεις δεν αγγιζουν τους ρωσους, ειδικα ως προς το «γ» (Δυνατοτητα αμεσης υποστήριξης με πυρά ολμων και ΠΒ) να σου υπενθυμισω οτι αυτα τα ενισχυμενα ταγματα των ρωσων εχουν οργανικα 12 πυροβολα και 6 πολλαπλους εκοξευτες πυραυλων, ισχυ πυρος αντιστοιχη ελληνικης ταξιαρχιας.

      Απάντηση
      • Β.Κ.

        Άρα δεν είναι Τάγμα…..Γιατί το Τάγμα(Μονάδα), σύμφωνα με την Νατοική ορολογία, είναι το μικρότερο αμιγές(ΠΖ ή ΤΘ ή ΠΒ ή ΑΣ) κλιμάκιο, που μπορεί να δράσει ανεξάρτητα…

        Αφού λοιπόν έχουν οργανικά και ΠΒ, τότε είναι Τακτικό Συγκρότημα(κάτι σαν μίνι Ταξιαρχία) στην χειρότερη….Αυτό που θέλω να πω, είναι πως όλα είναι θέμα ονοματολογίας….Μάλλον οι Ρώσοι,ονόμασαν την Μινι-Ταξιαρχία σε «ενισχυμένο Τάγμα» και σε συνδυασμό με την βατότητα του εδάφους(όλο πεδιάδα, χωρίς ίχνος βουνών), την ΠΛΗΡΗ αεροπορική υπεροχή και την ευκολία του εχθρού(ανοργάνωτα εφεδρικά υποστελεχωμένα Τάγματα), αναπτύχθηκαν σε τέτοια όρη…..Ας μην είχαν μια από αυτά τα «πλεονεκτήματα», και τότε θα τους έβλεπα…

        Όσον αφορά πάντως το (γ) που είπα, το πρόβλημα δεν είναι το βεληνεκές, αλλά η δυνατότητα ΑΠΡΟΣΚΟΠΤΗΣ επικοινωνίας Παρατηρητή-ΚΔΠ…..Στα 20+ χιλιόμετρα είναι ΣΧΕΤΙΚΩΣ αδύνατη….

        ΥΓ: Κι εγώ θαυμάζω τους Ρώσους….Εϊναι μια κορυφαία Σχολή Πολέμου….Με όλη την σημασία της λέξης…

      • Kostas

        Combined arms battalion tactical group είναι η ονομασία, όποτε έχεις δίκιο, τακτικό συγκρότημα τάγματος θα ήταν πιο ακριβής μετάφραση.

        Θεωρητικά στοχεύουν να μετατρέψουν όλα τα τάγματα μιας ταξιαρχίας σε αυτό το νέο σχηματισμό. Στην πράξη, η κατάσταση τώρα είναι ότι κάθε ταξιαρχία μπορεί να αναπτύξει μόνο ένα τακτικό συγκρότημα τάγματος. Είναι άγνωστο εάν αυτό είναι λόγω μειωμένης επάνδρωσης ή διαθεσιμότητας μέσων ή απλά ένας τρόπος rotation του προσωπικού.

        Οι Ουκρανοί που ήταν αντίπαλοι τους δεν ήταν άχρηστοι. Αλλά η ισχύς πυρός των Ρώσων ήταν ολοκληρωτική.

        Μερικά από τα ενδιαφέροντα στοιχεία που χρησιμοποίησαν οι Ρώσοι (τροφή για σκέψη για εμάς)
        – παρεμβολές στους πυρόσωληνες προσεγγίσεις με αποτέλεσμα να βλήματα να εκρήγνυνται στον αέρα και να μην προσβάλουν τους στόχους.
        – σημαντική χρήση μη επανδρωμένων αεροχηματων με σημαντική σμίκρυνση του χρόνου ανγνωρισης-προσβολής στόχου. Υπάρχουν πολλαπλές αναφορές ότι οι Ουκρανοί εντόπιζαν ένα μη επανδρωμένο αεροχημα να ίπταται και δευτερόλεπτα ή λίγα λεπτά μετά η όλη τοποθεσία να ισοπεδώνεται από ομοβροντία πυροβολικού και ρουκετών. Είμαι πραγματικά περίεργος να μάθω ποσό χρόνο παίρνει στον ελληνικό στρατό από τη στιγμή που ένα μη επανδρωμένο εντοπίσει το στόχο μέχρι την αποστολή πυρός. Δεν γνωρίζω την κατάσταση αλλά δεν θα εκπλαγώ (με βάση άλλες εμπειρίες μου) εάν μου πουν ότι παίρνει πολλές δεκάδες λεπτά. Τα αεροχηματα ανήκουν στις διαβιβάσεις, μόλις εντοπιστεί ο στόχος θα αναφέρουν στο 2ο γραφείο, μετά αυτοί στο 3ο, μετά ο διοικητής θα πει το ναι στην προσβολή του στόχου, μετά θα διαβιβαστεί η εντολή στη διοίκηση πυροβολικού, που μετά θα διαβιβάσει την εντολή στο διοικητή μοίρας πυροβολικού, αυτός μετά στο διοικητή πυροβολαρχιας, ο οποίος θα τάξει τα πυροβόλα για την βολή. Όλα αυτά εντωμεταξύ φωνητικά, όποτε καταλαβαίνετε ποσό χρόνο παίρνει και την πιθανότητα λάθους. Φυσικά όταν τελικά γίνει η βολή, ο στόχος θα έχει μετακινηθεί μερικά χιλιόμετρα…
        Οι Ρώσοι έχουν μειώσει την ανωτέρω διαδικασία σε χρόνο κάτω του λεπτού με βάση μαρτυρίες από την Ουκρανία.

  4. κλείτος ο μέλας

    @ β.κ
    Υ.Γ.:Αυτο ειναι που λενε, σου χαρίζουν γάιδαρο, και τον κοιτας στα δόντια…

    όντως έχεις δίκαιο φίλτατε.δεν ξέρω γιατι κόλλησα.
    Αρα τα αμπραμς θα πάνε όλα εβρο τα λεο 1 ασδεν.Βέβαια πόσο θα προσαρμοστει ο ΕΣ στην εκπαιδευση των ειμπραμ είναι ένα θεμα, συν λοτζιστικ, αν και το θεωρω το συγκεκριμενο υπο τις παρουσες συνθηκες αστειο.
    Ειδικά αυτο για τα M48 και Μ60 απο βαρέα ΤΟΜΠ θεωρω θα είναι colpo grosso αν μας κόψει να το κάνουμε όπως οι IDF με namer έστω όχι τοσο εξελιγμένο.

    Απάντηση
  5. Kostas

    Βρισκόμαστε σε εποχή σημαντικών αλλαγών στον χερσαίο πόλεμο.

    Ενδεικτικά αναφέρω: μπορώ να αγοράσω πλάκα θωράκισης που να προσφέρει προστασία από διατρητικές βολίδες 7.62 και ζυγίζει μόλις δυο κιλά για 400 δολάρια.
    Όλα τα φορητά όπλα καθίστανται 80% λιγότερο αποτελεσματικά με την χρήση αυτών των πλακών θωράκισης.

    Ομοίως έρχονται συστήματά (βλέπε ραντάρ Φ35) που εντοπίζουν και στοχοποιούν σε ολόκληρο το εύρος μετώπου όλους τους κινούμενους στόχους και όλα τα πυροβόλα που βάλουν.
    Εάν αυτό το Φ35 ανήκει σε εμάς τότε αυτοί οι στόχοι μπορούν να εξαϋλωθούν σε μερικά δευτερόλεπτα με βολές smart155mm και βολές ρουκετών από το πυροβολικό. Δεν θα είναι να ανάγκη να εμπλακούν οι πεζικαριοι και τεθωρες σε αιματηρές μαχες.

    Ο κόσμος της άμυνας αλλάζει αρδην. Εμείς είμαστε ακόμα κολλημένοι σε αριθμητικές αντιπαραθέσεις.

    Θελει τρόπο και όχι κόπο….

    Απάντηση
    • Γιώργος

      «Όλα τα φορητά όπλα καθίστανται 80% λιγότερο αποτελεσματικά με την χρήση αυτών των πλακών θωράκισης.»

      Εκτός αν μάθεις στους στρατιώτες το σωστό shot placement, αλλά θες όπλα και οπτικά. Μπορείς να αποφύγεις την θωράκιση έτσι κάποιες φορές .

      Απο την άλλη διάβαζα οτι οι Αμερικανοί στην Νορβηγία δοκιμάζουν χρήση σιγαστήρα απο όλους (με υπερηχητικά βλήματα), ακόμα και στα πενηντάρια, για ευκολότερη επικοινωνία μεταξύ ομάδας, καλύτερη απόκρυψη, λιγότερο recoil και για να δούν πόσο στρεσάρονται τα όπλα απο το παραπάνω blowback και τι εμπλοκές βγάζουν. Έχουν δουλέψει και σε νέα βλήματα (Μ80Α1 και XM1158) για να έχουν παραπάνω διάτρηση, αλλά ακόμα κάνουν finalize τις ράμπες των καννών για να τροφοδοτούν σωστά.

      Βέβαια αυτοί έχουν βιομηχανία και πολιτική αγορά, και επίσης πολεμάνε οπότε αντλούν δεδομένα σε πρώτο χρόνο. Εμείς έχουμε….πολύ ελεύθερο χρόνο… Όπως και να χει, μόνο αν το ζήσεις στο πετσί σου θα αλλάξεις μυαλά, αλλά τότε θα είναι λίγο αργά…

      Απάντηση
      • Γιώργος

        Θέμα συστήματος είναι θέλω να πιστεύω, όχι μυαλών. Να προσθέσω οτι οι Αμερικανοί φτιάξανε και σιγαστήρες χωρίς baffles, μειώνοντας τα maintenance costs και τα αέρια που τρώς στη μάπα (το μεγάλο πρόβλημα του σιγαστήρα). Πιθανώς σε λίγο καιρό οι σιγαστήρες να γίνουν στάνταρ εξοπλισμός. Και ναι, το οτι το δοκιμάζουν σε όλα τα όπλα δεν σημαίνει οτι θα το υλοποιήσουν, το ψάχνουν όμως.

        Έχεις δίκιο, πολεμήσαμε κάποτε, αλλα παλιά, πολύ παλιά. Και άλλοι λαοί έχουν καρό να πολεμήσουν αλλά το ψάχνουν. Μέχρι και η απόλεμη Ελβετία κάνει σκέψεις για 24h mobilization στην εφεδρεία…

    • κλείτος ο μέλας

      @Kostas

      Απο αυτα που αναφέροντα για το φ35 αποκόμισα οτι λογω κυριως στελτθ τεχνολογιας και κατι άλλων, δεν ανιχνεύεται ή καθόλου ή τουλαχιστον σε σε ασφαλείς αποστάσεις απο τα υπάρχοντα συστήματα, αεροσκάφη αεράμυνα. Αν πάρουμε και μεις φ35, το ένα φ35 το ελληνικο, θα βλέπει το άλλο τουρκικό, αντε και με βοήθεια αναέριων μέσων επιτήρησης ωστε να πάμε σε αερομαχία ή απλα θα τη φάμε κανονικά και μετα θα στείλουμε και τα δικά μας που και αυτα θα ναι αορατα να τους τον ακουμπίσουμε λιγο?

      Απάντηση
      • viper3000ad

        Οτι ισχύει για ένα, ισχύει και για όλα τα αεροσκάφη. Αρα σε αερομαχίες μεταξύ αεροσκαφών 5ης γενιας οι στρατηγικές αλλάζουν, στην σχετικά σπάνια περίπτωση που 2 F35 βρεθούν Head to Head (μια και θα έχουν άλλους ρόλους οχι μάλλον αερομαχίας ) τότε θα επικρατήσουν συνθήκες πολέμου Κορέας, δηλαδή οπτικές αναγνωρίσεις. Υποθέτουμε οτι και τα 2 αεροσκάφη θα πετούν με κλειστά τα ραντάρ τους για να μην προδώσουν την θέση τους. Εαν έχουμε μέσο έταιρης στοχοποίησης πχ άλλο εναέριο ή επίγειο μέσο θα τα δεδομένα θα μεταβιβαστούν ψηφιακά στο F35 και ίσως (;) να έχουμε συνθήκες βολής BVR. Έαν η μετάδοση δεν αρκεί ,τότε έχουμε συνθήκες αναχαίτησης με καθοδήγηση από σημείο ελέγχου (Score point) . Νεότερα αεροσκάφη 5ης γενιάς από το F-35 έχουν μέσα στοχοποίησης άλλων Stealth στόχων ενεργητικά ή παθητικά, αλλά ο ρόλος του F35 δεν ήταν να αντιμετωπίσει άλλα αεροσκάφη ίδιας καταγορίας.

      • Β.Κ.

        Εκτιμώ πως πρεπει να παρουμε το F35,για να μαθουμε τον ακριβή τροπο λειτουργίας του, καθως και τον τροπο αντίδρασης του σε διαφορα σενάρια… Κανενα οπλο δεν ειναι ανίκητο, αν ηταν αλλωστε δεν προκειται να το έδιναν οι ΗΠΑ πουθενα…

        Πιστευω πως ΑΝΣΚ μας θα πρεπει να ειναι η μεταφορά μιας μάχης F16V vs F35 σε WVR, ειτε μεσω παρεμβολης των AIM120, ειτε μεσω μείωσης των επιδόσεων του…

        ΥΓ: Μπορει το F35 να ειναι αλλο αεροσκάφος, αλλα αυτο που σε σκοτωνει, ο ΑΙΜ120, δεν αλλαζει παντελώς… Αν μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε τον ΑΙΜ120, τοτε το πραγμα αλλαζει άρδην…

    • Δούκας Γαϊτατζής

      Να πάρει, τόση φασαρία με την παράθεση των λινκ και των δήθεν αρχικων πηγών και αποδεικνύεται πως όλα καταλήγουν στο «χωνευτήρι» του pronews. 🙂
      Νομίζω ότι χαλάρωσα, πρέπει να μαι πιο προσεκτικός.
      Αν και νομίζω ότι κάποιες φορές, αυτά τα «φιλότιμα» sites, χρησιμοποιούν μία αλήθεια και πάνω σ’αυτην «χτίζουν» την υπόλοιπη ιστορία τους.
      Στην προκειμένη είδηση νομίζω οτι οι αλήθειες είναι η επίσκεψη του Α/ΓΕΣ στις ΗΠΑ, η οποία έγινε, και η (;) απόκτηση των Hellfire.

      Απάντηση
      • Β.Κ.

        Ειναι δεν ειναι αληθεια επικείμενες αποκτήσεις Μ1,Μ2, κτλπ, αργα η γρηγορα θα αποκτηθούν… Δεν βλεπω αντικαταστάτες απο αλλου… Μπορει να μην ερθουν αυριο, αλλα σιγουρα εντος πενταετίας…

  6. Προβοκάτωρ

    @Γιώργος
    Ασφαλώς και είναι θέμα συστήματος.Αλλά και αυτό το φτιάχνουν μυαλά.Βέβαια, εάν φτιάξεις σύστημα που να αναδεικνύει και να προωθεί κατάλληλα τα μυαλά τότε μένουμε στο σύστημα.Όλα αυτά όμως ελάχιστη σχέση με το ελλάντα και δη με τις ΕΕΔ και ειδικότερα με τον ΕΣ.
    Όχι ότι κάνουν κάτι το καινοφανές ή δεν το έχουμε σκεφτεί και εδώ και μάλιστα πριν από πολλά χρόνια..αλλά αυτό ξέρουμε αυτό εμπιστευόμαστε.Εδώ δεν λένε να αλλάξουν τον τρόπο εκτέλεσης βολών σε βασικά θέματα…

    Απάντηση
    • Γιώργος

      Σύμφωνοι, το σύστημα μια μηχανή είναι, εξαρτάται ποιός την ρεγουλάρει…

      Καινούργιο δεν είναι σαν ιδέα, να το εφαρμόσεις όμως σε ένα ολόκληρο σχηματισμό είναι. Και το να τεστάρεις όλα τα μέρη του όπλου για φθορές και εμπλοκές + συμπεριφορά σχηματισμού είναι μανούρα. Αλλα το κάνουν για να αποκτήσουν ιστορικό αρχείο.Είμαι σίγουρος οτι και οι Αμερικανοί τα είχαν σκεφτεί πριν απο χρόνια, απλά κάποια στιγμή, όταν το επιβάλλει η ανάγκη, ανοίγουν το χρονοντούλαπο και επαναπροσδιορίζουν τις προτεραιότητες τους.

      Όσο για το το θέμα των βολών, και αυτό πίσω στο σύστημα πάει. Αν δεν θέλουν να αλλάξουν τα βασικά, τότε έχουν σφραγίσει την μοίρα τους, το πεπρωμένο είναι όνειρο θερινής νυκτός. Κανονικά θα έπρεπε να τρέχουν IPSC μεσα στα στρατόπεδα με κωλύματα, σενάρια και βαθμολογίες.

      Αν όλα αυτά έχουν ελάχιστη σχέση με το Ελλάντα, τότε και το Ελλάντα έχει ελάχιστη σχέση με τον 21ο αιώνα. Εδώ με το youtube μπορείς να συλλέξεις πληροφορίες που παλιότερα έπρεπε να ήσουν ειδικός. Απλά πράγματα όπως, να μετρήσεις windage mils γνωρίζοντας το βαλλιστικό συντελεστή G1 του βλήματος σου, την απόσταση και την ταχύτητα του αέρα σε full value. Ή το Rule of 9 που είναι άλλη χοντρική μέθοδος. Ή την βρετανική φόρμουλα. Τίποτα εξεζητημένο. Δεν είναι δα και 7σφράγιστα μυστικά……

      Απάντηση
      • Προβοκάτωρ

        Δεν διαφωνούμε αγαπητέ.Μου δίνεις ερεθίσματα για να παραθέσω και άλλα χονδροειδή παραδείγματα και έχουμε ξεφύγει ήδη από το πνεύμα του ποστ.
        Υ.γ: Εδώ δεν μηδενίζονται τα τυφέκια σωστά..που δεν απαιτείται ούτε κόπος ούτε πολύ χρήμα.

      • Γιώργος

        @ Προβοκάτωρ

        Δεν ξεφεύγουμε ακριβώς απο το θέμα του ποστ, απλά δίνουμε έμφαση στο ένα και μοναδικό δώρο που ξέχασε να φέρει απο τις ΗΠΑ…. 😀

ΔΕΝ επιτρέπονται απαξιωτικοί και υβριστικοί χαρακτηρισμοί εναντίον στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας. Υποβάλλοντας το σχόλιο σου επιβεβαιώνεις ότι έχεις διαβάσει και αποδεχθεί τους όρους χρήσης και σχολιασμού του ιστοτόπου. Η ευθύνη των σχολίων (αστική και ποινική) βαρύνει τους σχολιαστές. Οι απόψεις που εκφράζονται δεν αντιπροσωπεύουν εκείνες της "Προέλασης" και δεν πρέπει να εκλαμβάνονται ως τέτοιες.

Σχολιάστε

Αρέσει σε %d bloggers: