Του Γιώργου Τσιμπούκη, πρωτοδημοσιεύθηκε στο defence-point.gr

Στο προσεχές μέλλον πρόκειται να παραδοθεί στο Πολεμικό Ναυτικό το αεροσκάφος ναυτικής συνεργασίας/ανθυποβρυχιακού αγώνα Sn.153427 τύπου P-3B Orion που πέρασε γενική επιθεώρηση και ανακατασκευή στις εγκαταστάσεις της ΕΑΒ.

Το συγκεκριμένο αεροσκάφος αποτελεί μέρος του στόλου πέντε αεροσκαφών P-3B Orion που το Πολεμικό Ναυτικό διέθετε στην 353 ΜΝΑΣ η οποία πρόσφατα καταργήθηκε και τα οποία πρόκειται σύντομα να αναβαθμιστούν.

To P-3B Orion με Sn.153427, πέταξε από την αεροπορική βάση της Ελευσίνας (112ΠΜ) στις εγκαταστάσεις της ΕΑΒ στις 13 Ιουλίου του 2016 σηματοδοτώντας την έναρξη του προγράμματος P-3HN MLU.

Μερικούς μήνες νωρίτερα στις 11 Φεβρουαρίου του 2016 είχε υπογραφεί το συμβόλαιο με το US Naval Air Warfare Center Aircraft Division, συνολικού ύψους 141,9 εκατομμυρίων δολαρίων  για τη δημιουργία του πρωτοτύπου και την αγορά των απαρτίων για τα 4+1 αεροπλάνα που θα υποστούν το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού.

Κατά την διάρκεια της επιθεώρησης του συγκεκριμένου αεροσκάφους, οι μηχανικοί της ΕΑΒ αντιμετώπισαν σωρεία προβλημάτων, αφού το αεροσκάφος είχε καθηλωθεί στην Ελευσίνα από το 2009 δηλ για επτά έτη με ότι αυτό μπορεί να σημαίνει για ένα αεροσκάφος.

Συνολικά 650-700 προβλήματα – αστοχίες (Discrepancies) εντοπίστηκαν από την λεπτομερή επιθεώρηση των μηχανικών της ΕΑΒ οι οποίοι πραγματικά δεν άφησαν τίποτα στην τύχη, αφού η ασφάλεια είναι υπεράνω όλων. Το αεροσκάφος δεν είχε πετάξει για 10 χρόνια, ενώ και τα μηχανήματα που χρησιμοποιούνταν στην ΕΑΒ… έβγαλαν και αυτά βλάβες.

Ακολούθως η ΕΑΒ έπρεπε να αναζητήσει τα κατάλληλα ανταλλακτικά από τις ΗΠΑ να θέσει σε λειτουργία μια σειρά μηχανημάτων και διαδικασιών για την επισκευή του αεροσκάφους. Εαν σε όλα αυτά προστεθεί και το διαχρονικό γνωστό πρόβλημα της έλλειψης μηχανικών και τεχνιτών της ΕΑΒ τότε γίνεται αντιληπτό το δύσκολο αν όχι τιτάνιο έργο που έπρεπε να πραγματοποιηθεί.

Υπό αυτές τις συνθήκες δεν θα έπρεπε να μας προκαλέσει έκπληξη το χρονικό διάστημα που χρειάστηκε τελικά για να ολοκληρωθεί η επιθεώρηση και η ανακατασκευή (overhaul) του P-3B Orion.

Μέσα όμως από αυτή την χρονοβόρα διαδικασία η ΕΑΒ αντιμετώπισε πρακτικά προβλήματα τα οποία πιθανόν να μην ήταν γνωστά όταν ξεκίνησε το πρόγραμμα και «έμαθε» πολλά μέσα από τις εργασίες που πραγματοποιήθηκαν στο πρώτο αεροσκάφος.

Η εμπειρία και η τεχνογνωσία που αποκτήθηκε σε συνδυασμό με την υποδομή και την κωδικοποίηση των αναγκαίων ενεργειών που απαιτούνται για την επιθεώρηση και ανακατασκευή των P-3B Orion θα διευκολύνουν το έργο της ΕΑΒ για την υλοποίηση του προγράμματος αναβάθμισης των υπολοίπων αεροσκαφών (Sn. 153415, 153424, 152744 & 153441) με το πρώτο εκσυγχρονισμένο αεροσκάφος να παραδίνεται στο Πολεμικό Ναυτικό το 2020 με τα υπόλοιπα αεροσκάφη να παραδίνονται σταδιακά μέχρι το 2023.

Τα αναβαθμισμένα  αεροσκάφη P-3HN MLU Orion θα φέρουν το ραντάρ έρευνας πολλαπλών αποστολών μεγάλης εμβέλειας τύπου ELM-2022 της Ισραηλινής ΙΑΙ, το σταθεροποιημένο περιστρεφόμενο σύστημα FLIR τύπου MX-15HD της εταιρείας Wescam, και το σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου ESM/ELINT ELL-8385 – (Integrated UAV ESM/ELINT System).

Επιπλέον των παραπάνω το πακέτο αναβάθμισης περιλαμβάνει  νέο σύστημα IFF τύπου AN/APX-123, σύστημα Link 11 τύπου MDM-2022, σύστημα επικοινωνίας V/UHF τύπου AN/ARC-210, σύστημα επικοινωνίας HF τύπου AN/ARC-243, σύστημα AIS, σύστημα VOR/ILS τύπου MLR-2020 σύστημα ενδοεπικοινωνίας, νέο cockpit της Rockwell Collins, και το σύστημα καταγραφής δεδομένων τύπου AN/ASH-37.

Βασικό στοιχείο του προγράμματος εκσυγχρονισμού είναι το Σύστημα Διαχείρισης Αποστολών Maritime Mission Integration & Management System – M2IMS της Ελληνικής εταιρείας  ISI Hellas, το οποίο θα διασυνδεθεί με το σύνολο των αισθητήρων, των επικοινωνιών και των οπλικών συστημάτων που το αεροσκάφος διαθέτει, προσφέροντας στον επικεφαλής του πληρώματος αποστολής μια ενιαία και ολοκληρωμένη εικόνα της τακτικής κατάστασης.

69 Σχόλια

  1. Gunslinger32

    Για τα αεροσκάφη δεν θα σχολιάσω(επειδή είπαμε ήδη αρκετά), ο εξοπλισμός αποστολής (παρόλο που φαίνεται να απουσιάζει η δυνατότητα ανθυποβρυχιακού πολέμου) φαίνεται όμως να φέρει πρωτόγνωρες ικανότητες στις ΕΕΔ, ειδικά το ραντάρ φαίνεται να ικανοποιεί τις απαιτήσεις αρκετών πελατών(με 250 πωλήσεις στην διεθνή αγορά). Η δυνατότητα που προσφέρει το σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου, είναι νομίζω επίσης μια επείγουσα ανάγκη, επειδή με την απόσυρση των RF-4 χάθηκαν και οι ικανότητες ELINT, εφόσον το Astac δεν φαίνεται να πιστοποιήθηκε σε αλλά αεροσκάφη.

    Elta-Radar für kanadische C295 MSA

    Israel Aerospace Industries wird die 16 von Kanada bestellten Airbsu C295 MSA mit dem ELTA ELM-2022A-Seeüberwachungsradar ausrüsten.

    Für den israelischen Hersteller ist dies bereits das achte Projekt mit Airbus für diese Art von Radaren. Insgesamt wurden weltweit bisher 250 ELM-2022 verkauft.

    Das EM-2022 der IAI-Tochter ELTA Systems bietet eine 360 Grad-Rundumabdeckung. Modulare Hardware, flexible Schnittstellen und Antennenkonstruktionen ermöglichen die Installation der ELM-2022-Radargeräte in einer Vielzahl von bemannten und unbemannten Flugzeugen sowie Hubschraubern.

    Mit dem im X-Band arbeitenden Multimode-Radargerät können Schiffe geortet, klassifiziert und verfolgt werden. IAI/ELTA fügt ständig neue Betriebsmodi hinzu, einschließlich Eisberg-Überwachung und fortschrittliche Klassifizierungsmodi.

    http://www.iai.co.il/Sip_Storage//FILES/3/41453.pdf

    IAI To Supply ELM 2022 Maritime Patrol Radar for the Canadian Fixed Wing SAR Project
    Israel Aerospace industries (IAI) was recently awarded a new contract by Airbus Defense & Space to supply 16 ELM-2022A maritime patrol radars

    Israel Aerospace industries (IAI) was recently awarded a new contract by Airbus Defense & Space to supply 16 ELM-2022A maritime patrol radars. The Government of Canada is purchasing 16 C295 MSA aircraft from Airbus Defense equipped with advanced sensor systems to support Canada’s Search and Rescue (SAR) operations. The key surveillance sensor to be installed on board the C295 MSA is the innovative ELM-2022 radar system developed by ELTA Systems Ltd., a group and subsidiary of IAI (IAI/ELTA). The ELM-2022 is multi-mode radar for detection, localization, classification, and tracking of
    .targets over water and land in all weather conditions, day and night. It will assist in all aspects of the Canadian SAR missions

    With world-class performance, the ELM-2022 provides detection, tracking, classification and identification of maritime vessels in high sea states and low visibility conditions. The Radar provides 360° azimuth and sector mode operation from an antenna located under the fuselage. ELM-2022 incorporates advanced technology and features derived from extensive operational experience and. It provides a cost-effective force-multiplier solution for operational missions in the maritime theater, such as maritime surveillance and EEZ patrol, maritime law enforcement and fishery patrol, Air-to-Air surveillance, Air-to-Ground (SAR and GMTI) intelligence, and reconnaissance and Surveillance (ISR) Missions. Modular hardware, flexible interfaces and antenna design enable the ELM-2022 radars to be installed on a wide
    .range of fixed-wing and rotary-wing, manned and unmanned aircraft.

    To date, more than 250 ELM-2022 Maritime Patrol Radars have been sold to customers worldwide in more than 25 countries. This is the eighth project done with Airbus Defense on maritime patrol radars.

    http://www.israeldefense.co.il/en/node/31443

    ELL-8385

    http://www.iai.co.il/Sip_Storage//FILES/5/41415.pdf

    Απάντηση
    • Προβοκάτωρ

      Τα UAV προσφέρουν αποδοτικότερα από όλες τις απόψεις αυτό που χρειάζεται ίσως το ΠΝ από αυτήν την περίπτωση,καλά εκτός του ASuW…
      Επίσης, τη δουλειά αυτή, της παροχής εικόνας και παραμέτρων βολών κ.α., μπορεί να την παράσχουν και τα ERIYE της Π.Α.
      Εν κατακλείδι, πρέπει να μπει χέρι στο ΠΝ γιατί αρκετά έχει κάνει τις τελευταίες δεκαετίες.

      Απάντηση
  2. Kostas

    παγκοσμια πρωτοτυπια αναπαλαιωσης αεροσκαφους 50ετιας.
    Ο κοσμος αγοραζει μη επανδρωμενα μα εμεις επιμενουμε για κοστοβορες επανδρωμενες πλατφορμες. Την ιδια στιγμη το ναυτικο δεν εχει συγχρονες τορπιλες για τα υποβρυχια του

    Απάντηση
  3. tallyhogr

    Θελω να πιστευω οτι κάτι μας κρύβουνε απο τον εξοπλισμό. Το να βάλεις ρανταρ, ESM, FLIR, Link11 ειναι σίγουρα χρήσιμα. Αλλα δε βλέπω πως εξυπηρετουνε σε μάχη. Δεν γινεται καν αναφορα σε συστημα αυτοπροστασιας. Τελικα ποιος ο ρολος τους? Να κοβουνε βολτες στο Αιγαιο σε καιρο ειρήνης επιτηρώντας την ΑΟΖ?

    Αν ναι, υπηρχαν σαφως φτηνοτερες επιλογες.

    Απάντηση
  4. Gunslinger32

    @Προβοκάτωρ

    Στην προηγούμενη μου εκτενής απάντηση εξήγηση σχετικά με το θέμα, θέλω να προσθέσω μερικές αναφορές. Χωρίς να γνωρίζω λεπτομέρειες, φαίνεται να υπάρχουν αρκετοί χρήστες που επιλέξαν την λύση με τα συγκεκριμένα αεροσκάφη για διάφορους λόγους, οι αναφορές που παρέθεσα παρακάτω αφήνουν πάντως «μεικτές εντυπώσεις» για τα θετικά η αρνητικά σημεία σε όλη αυτή την υπόθεση.

    Republic of Korea Navy (1995)
    Despite the fact that Lockheed was about to close its P-3C production facilities at Palmdale, CA in September 1991, the South Korean government ordered eight P-3C-III+ Orions at the end of 1990. Besides the eight Orions, project «Yulgok» comprised the purchase of engines and spare parts as well as a crew training course with a total value of 840 million US Dollars. This included the costs of moving the entire P-3C assembly line from Palmdale, CA to Marietta, GA. Final assembly of the first Korean Orions started in February 1992. The roll-out of this aircraft was on 28 June 1994. The eighth and last aircraft was delivered to the RoKN in December 1995. Korean crew training started mid 1993 with USN VP-30 at NAS Jacksonville. After the Korean Navy initially refused to accept the first P-3C-III+ due to problems with the equipment, the first two aircraft were flown to Pohang AB by Korean crews on 25 April 1995. The Orions replaced a squadron of Grumman S-2A/F Trackers in the Republic of Korea Navy (RoKN). In 1996 Korea’s plans foresaw in the purchase of another eight Orions for a second squadron at Cheju-Do AB, as well as a couple of second hand P-3A/B Orions for training and support duties. It lasted until 24 July 2002 before the US Congress approved the sale of additional Orions to South Korea. The second batch of eight Orions will not be new P-3C aircraft but surplus USN P-3B’s from the AMARC storage facilities. By the end of 2004 Korean Aerospace Industries (KAI) was awarded a contract for the modernization of eight P-3B Orions which will also go through a structure refurbishment program.

    Brazil (2011)
    Brazil first requested the US to deliver as many as 15 P-3C Orions in 1998. During 1999 this resulted in an offer for eight P-3A’s for operational use and four P-3A’s for ground training and spare parts. It was announced that the Orions would come into service with 4°/7°GAV at BA Santa Cruz and in 2000 Brazilian crews started P-3 Orion training with the Portuguese Air Force at Montijo AB in Portugal. Shortly after that the training program was suddenly cut off and the Brazilian P-3 program was delayed. On 4 November 2002 the Spanish EADS/CASA company was selected by the Brazilian government to modernize eight P-3A’s into P-3AM Orions with the Fully Integrated Tactical System (FITS) and Thales flightdeck instruments. Early May 2005 a contract for the modification of eight aircraft (plus one optional) was awarded to EADS/CASA. It is expected that the first P-3AM Orion will enter Brazilian air force service in 2011.

    Republic of China Navy (2013)
    The Republic of China Navy obtained 12 P-3C aircraft under the U.S. government’s Foreign Military Sales program in 2007. The aircraft are taken from desert storage at Davis Monthan AFB and will be completely overhauled and modernized by Lockheed Martin. Upgrades will include new mission system avionics and service life extension kits to extend the aircrafts’ service life for an additional 15,000 flight hours. Planned mission system upgrades include installation of electronic support measures, acoustics, communications, electro-optic and infrared systems, and new data management software and hardware, controls, displays and mission computers. The service life extension kits include new outer wings, center wing lower surfaces, horizontal stabilizers, horizontal stabilizer leading edges and nacelle components. The first modernized Republic of China Navy P-3C aircraft will be delivered in August 2013.

    Portuguese Air Force (1988)
    Prior to the arrival of the Orions in 1988 the Portuguese Air Force did not have any maritime patrol aircraft in its inventory. Search and Rescue or coastal patrol missions were conducted with C-130 Hercules or CASA 212 Aviocars. The Portuguese government recognized the lack of a maritime patrol platform and ordered six former Royal Australian Air Force P-3B Orions from Lockheed in 1985. These aircraft were traded in by the RAAF when the latter purchased ten brand new P-3C Orions. Mid October 1985 the first two Orions were ferried from RAAF Edinburgh to Montijo AB in Portugal. Almost immediately these aircraft were taken in use for flight crew training. Lockheed instructors were responsible for the early training courses. In the meantime Lockheed at Burbank was modifying one of the P-3B Orions to a new standard to meet the Portuguese requirements. It was not before March 1986 that the current Orion-squadron was established and the first so-called P-3P Orion arrived at the squadron in August 1988. Only one of the six aircraft was modified by Lockheed. The other five were reworked at the Oficinas Gerais de Material Aeronautico (OGMA) facilities at Alverca AB in Portugal. Operational training of mission crews was supervised by Lockheed instructors and took one and a half year. In mid 1989 Esquadra 601 reached the operational status with the P-3P: Portugal was back in the maritime patrol business.

    The Portuguese Air Force had the intention of performing a capabilities improvement program for its six P-3P aircraft, in addition to a 25 year extension program of the aircraft’s service life. The program, designated LECIP (Life Extension and Capabilities Inprovement Program) was divided into two sub-programs: Life Extension and Mission Systems Update. Under the Life Extension program airframe structural components and systems identified as having potential for significant impact on future aircraft availability due to excessive time/cost to repair are likely to be replaced. Structural improvements would have included replacement of the wings and stabilizers along the lines of the RNZAF «Kestrel» project. OGMA and Lockheed Martin signed a Memorandum of Understanding in connection with LECIP on 29 March 2000, but early 2002 the plans for LECIP were frozen. In December 2003 Portugal negotiated the possible purchase of Dutch P-3C Orions as a replacement for LECIP but after a review of the options the Portuguese parliament approved LECIP in July 2004. However, shortly after this decision LECIP was terminated in favour of the purchase of five RNLN P-3C Orions. A Letter of Intent was signed with The Netherlands on 17 September 2004 and a final agreement was signed on 21 February 2005.

    http://www.p3orion.nl/operators.html

    South Korean P-3s To Be Fully Upgraded By 2018

    South Korea will have a homogenous force of 16 upgraded Lockheed Martin P-3 Orion maritime aircraft by 2018 under an L-3 and Korean Air Lines program to refit eight aircraft that remain unmodernized.

    Separately, the South Korean navy is seeking 20 more maritime aircraft, which would considerably augment its anti-submarine capability.

    Work began in April on P-3Cs that South Korea has operated since 1995, says Ernie Lock, L-3’s program manager. The U.S. company is due to deliver its components for the first aircraft within 22 months; the last unit should be upgraded within 60 months. The defense ministry values the program at $400 million, including manuals and training.

    The aim is to bring the aircraft to the same specification as eight P-3Bs that Korea Aerospace Industries and L-3 upgraded to a standard called P-3CK last decade. The P-3Cs are newer, but having been built two decades ago, lack the advanced equipment retrofitted to the P-3Bs.

    In upgrading the P-3C, the partners will completely renew the electronics suite, installing a new magnetic anomaly detector, electro-optic sensor, radio detection gear, radar, self-protection suite and data link. The systems is built around a data management system with seven operator stations plus a tactical display in the cockpit. L-3 declines to discuss weapons.

    L-3 is building the equipment at its Greenville facility in the U.S. Installation will be done at Korean Air’s Gimhae works. Whereas the airframes of the P-3Bs were extensively refurbished, Korean Air and L-3 are not working on the structure of the P-3Cs, except as necessary to install the new equipment. Electrical and cooling requirements are no greater, and possibly less, than those of the old electronics.

    L-3 is offering the same maritime warfare suite for installation in a maritime version of the Bombardier Q400 turboprop airliner, the Q400 MPA, but that aircraft is not mentioned as a candidate for the navy’s requirement for 20 more maritime aircraft. The South Korean joint chiefs of staff have approved the navy’s request for the aircraft, which would serve alongside the Orions, says Yonhap news agency, quoting a military source.

    The Defense Acquisition Program Agency sees prospective aircraft as the Boeing P-8 Poseidon, Lockheed Martin SC-130J Sea Hercules and Airbus Military C295. Listing the C295 and Poseidon as mutual alternatives is unusual, given the vast differences in flight characteristics, system performance and cost between the 86-metric-ton (189,000 lb.) jet and 23-ton turboprop.

    While the program seems not yet to have approved funding, the military is proposing it as a response to North Korea’s submarine force. A North Korean submarine torpedoed and sank the South Korean corvette Cheonan in March 2010; 46 sailors died. North Korea has about 70 submarines, a South Korean board of inquiry reported after the attack. Most are small and all rudimentary, but they are hard for South Korea to find.

    The estimated budget for new maritime aircraft is 1 trillion won ($900 million), which will certainly not cover 20 Poseidons nor even SC-130Js, whose design is offered by Lockheed Martin as a maritime development of the C-130J Hercules transport. That leaves the C295 as a likely candidate if the budget is not increased.

    http://aviationweek.com/defense/south-korean-p-3s-be-fully-upgraded-2018

    South Korean navy receives upgraded P-3C Orion

    15 JULY, 2016 SOURCE: FLIGHTGLOBAL.COM

    The South Korean navy has taken delivery of the first of eight Lockheed Martin PC-3 Orion aircraft to be upgraded by Korean Air Aerospace Division (KAL-ASD).

    The work saw the aircraft receive improved radar, communications, acoustic devices, and other digitized systems, says Seoul’s Defense Acquisition Program Administration in a statement.

    The upgrade is aimed at making the eight aircraft more capable at the antisubmarine warfare mission, adds DAPA. Deliveries of the remaining seven aircraft will be concluded in 2017, it adds.

    https://www.flightglobal.com/news/articles/south-korean-navy-receives-upgraded-p-3c-orion-427508/

    US P-3 Recovery Plan Tries to Keep the Fleet in the Air

    Mar 14, 2011

    The USA’s aging aircraft problem spans a number of fleets, from aerial tankers, to fighters, to tactical transports. One may argue, however, that its most severe problem lies with its fleet of Lockheed Martin P-3 maritime patrol aircraft. Not only was the global P-3 fleet produced between 1962-1990, the aircraft have often been flown at low altitudes in a salt-spray environment. This is not a recipe for aircraft health.

    Rear Adm. Holmes’ 2005 interview confirmed the seriousness of the situation. The US Navy keeps retiring aircraft, and is trying to hang on until its P-8A Poseidon/ BAMS UAV successors are fielded. That is proving to be difficult, to the point that Boeing is reportedly being asked to speed up P-8 production and fielding. Meanwhile, the P-3 Recovery Plan is part of a range of efforts designed to keep the P-3s in the air. Contracts continue, including outer wing replacements and other deep structural maintenance efforts.

    On average, the P-3 fleet is about 30 years old. Originally designed with a service life of 7,500 flight hours, the fleet today averages about 16,000. It remains the USA’s main maritime patrol aircraft, and production numbers for the P-8A Poseidon suggest that the P-3 fleet will remain on duty for some time. The aircraft is an excellent communications relay, and its combnation of radar and optical surveillance is also finding use in overland surveillance roles.

    That means radar and weapons upgrades, to keep the fleet current. It also means extra efforts to preserve the fleet, including the P-3 SMIP (Sustainment, Modification, and Installation Program), an intensive depot-level inspection and repair process that includes P-3 airframe and component inspection, identification of problems, and corrective maintenance.

    Lockheed has even opened a new production line, to cover wings that have to be replaced. Full re-winging provides another 15,000 hours of airframe life, instead of the Zone 5 upgrade’s 5,000 hours, but it’s a more expensive upgrade. Other customers happily accepted, but the US Navy initially poured cold water on that idea. Its position has shifted a bit, as test results have come back and the existing USN fleet began standing down. In December 2007, the US Navy grounded 30 P-3s. Further inspections in September 2009 grounded another 10, with even more groundings occurring in between. By then, only 49 out of 147 P-3s were cleared to fly.

    https://www.defenseindustrydaily.com/p-3-recovery-plan-tries-to-keep-the-fleet-in-the-air-05051/

    Υ.Γ

    Για όσους «συμπατριώτες» θέλουν να εκφέρουν άποψη για «πρωτοτυπίες της Ελλάδας στην αναπαλαίωση αεροσκαφών πενηνταετίας» (χωρίς να έχουν την επίγνωση της πραγματικής κατάστασης, η την συνολική εικόνα, όπως διαφημίζουν συχνά οι ίδιοι ως απαραίτητη για επιβίωση στο σύγχρονο πεδίο μάχης), να θυμίσω ότι αυτή την πρωτοτυπία εξακολουθούν να την έχουν οι ΗΠΑ(τις οποίες οι ίδιοι θεωρούν παράδειγμα προς μίμηση να σημειώσω). Εκτός αν αυτοί οι αυτοδιορισμένοι «ειδήμονες» θεωρούν τα αεροσκάφη σχεδίασης του 1950 η 60 (όπως τα E-3 Sentry AWACS, RC-135, E-8 Joint STARS(μοντέλο B707 για τους αδαείς), η E-4B(μοντέλο 747-200B για τους αδαείς) και το B-52(το οποίο προγραμματίζεται να παραμείνει έναν αιώνα σε ενεργή υπηρεσία) σύγχρονες σχεδιάσεις. Για ασύστολο τρολάρισμα, υπάρχουν οι ιστοσελίδες με πολιτικά θέματα οι οποίες προσφέρονται περισσότερο για αυτό το είδος σχολιασμού.

    US Air Force’s new bomber will retire the B-1 and B-2 — but keep the B-52 flying for 90 years

    Alex Lockie, Business Insider
    12.02.2018

    The US Air Force has begun planning a new nuclear-capable, ultra-stealth bomber that will phase out the B-1B Lancer and B-2 spirit bombers, which have been hallmarks of the bomber fleet for decades.

    The Air Force confirmed the retirement on Monday in a release outlining the future of the bomber force.

    But the B-52, which first flew in 1952 and saw action, will stay funded through 2050.

    The Air Force apparently reasoned that they don’t want to grow the bomber fleet or footprint too much, so older programs will have to make way for the new bomber, which will be called the B-21.

    The B-1, a labor-intensive and expensive plane to fly, will face the axe. As will the B-2, of which only 20 exist.

    The B-52 is an entirely different beast. Its age actually may have saved it, as the old plane doesn’t need as much maintenance and can carry a huge amount of munitions and a wide range as well. Currently, the B-52 flies over Afghanistan and recently broke a record for most guided missiles dropped.

    Much of the details of the B-21 remain unknown, but President Donald Trump’s administration’s recent nuclear posture review envisions it carrying the Long Range Stand Off nuclear-capable cruise missile and having the stealth to cut through any airspace in the world.

    https://www.businessinsider.de/us-air-forces-budget-retire-b-1-b-2-keep-the-b-52-2018-2?r=US&IR=T

    Air Force outlines future of bomber force
    By Secretary of the Air Force Public Affairs / Published February 12, 2018

    WASHINGTON (AFNS) — The Air Force outlined plans for its bomber fleet in its Fiscal Year 2019 President’s Budget Request February 12, 2018.

    In line with the service’s bomber vector, the budget request detailed the Air Force plan to update the B-52 Stratofortress fleet and continue modifications to the B-1 Lancer and B-2 Spirit fleets while continuing to acquire B-21 Raiders.

    “As part of our decisions presented in the FY19 President’s Budget, the Air Force will update the B-52 bomber fleet and fund development of replacement engines,” said Secretary of the Air Force Heather A. Wilson. “We will also continue necessary B-1 and B-2 modifications to keep them relevant until the B-21s come on line.”

    Once sufficient B-21 aircraft are operational, the B-1s and B-2s will be incrementally retired. Delivery and retirement timelines are dependent on the B-21 production and delivery schedules.

    “If the force structure we have proposed is supported by the Congress, bases that have bombers now will have bombers in the future,” Wilson said. “They will be B-52s and B-21s.”

    The B-21, which the Air Force plans to start fielding in the mid-2020s, will eventually become the backbone of the U.S. strategic bomber fleet and serve as a visible, flexible deterrent to adversaries and assure U.S. partners and allies.

    «Modernizing and recapitalizing our bomber force is absolutely central to the recently released National Defense Strategy and the Nuclear Posture Review,» said Chief of Staff of the Air Force Gen. David L. Goldfein. «Our bomber force allows the commander in chief to hold targets at risk anywhere on the globe with unparalleled range and our most diverse payloads.»

    The decision to maintain the B-52 is based on numerous factors including maintenance and sustainment metrics, such as aircraft availability, mission capability, supply, maintenance hours per flying hour and total cost perspectives.

    “With an adequate sustainment and modernization focus, including new engines, the B-52 has a projected service life through 2050, remaining a key part of the bomber enterprise well into the future,” said Gen. Robin Rand, Air Force Global Strike Command commander.

    The Air Force’s bombers are an integral component of the nation’s strategic deterrence and global strike capabilities. The nation requires that the bomber force remain a potent and decisive asset throughout the spectrum of conflict in the modern battlespace.

    “At the end of Desert Storm in 1991 we had 290 total bombers,” said Rand. “Today that force has dropped to 157 bombers at five bomb wings and 15 total force bomb squadrons. That’s a 46 percent decrease in our bomber force while we have conducted continuous combat operations such as Allied Force, Enduring Freedom, Iraqi Freedom, Odyssey Dawn, Inherent Resolve and Freedom’s Sentinel, in addition to continuous bomber rotations in the (U.S. Central Command) and (U.S. Pacific Command) areas of responsibility.”

    http://www.af.mil/News/Article-Display/Article/1438634/air-force-outlines-future-of-bomber-force/

    Απάντηση
      • Gunslinger32

        Σύντομο ωραίο αλλά και επεξηγηματικό, έτσι τα απαρχαιωμένα αεροσκάφη μπορούν να προσφέρουν ακόμα και μετά απο 50 χρόνια ουσιαστικά στην άμυνα. Η λέξη Modernization στην Ελλάδα όμως δεν έχει θέση, μέχρι να φτάσει το υλικό στα όρια(η και παραπέρα, μετά εφόσον θυμούνται ότι δεν έχουν παράδες για νέες αγορές, ψάχνουν για αναβαθμίσεις η «δωρεάν» παραχωρήσεις κατά προτίμηση εκσυγχρονισμένες χωρίς έξτρα έξοδα εννοείται). Γενικά όμως προτιμούν να αλλάζουν ανά 20 χρόνια, για να μην «ασχολούνται» με αναπαλαιώσεις η εκσυγχρονισμούς(σαν να ήταν αμάξια, και όχι αεροσκάφη που αγοράστηκαν για εκατοντάδες εκατομμύρια).

        Επίσης ωραίο είναι το παρακάτω, επειδή οι πεζοναύτες «πήραν» JSF ψάχνουν και για πτητικό υλικό στα ξεχασμένα του Amarc στις μάντρες της Αριζόνα. Ενώ στην Ελλάδα, όλα όσα μας φαίνονται «απαρχαιωμένα» στο σφυρί η στα σκουπίδια. 😉

    • Προβοκάτωρ

      Δεν έχουν τις ιδιαιτερότητες αυτοί που παραθέτεις σε σχέση με εμάς. Το κόστος..θα δούμε που θα κάτσει στο τέλος.Εάν το βλέπεις από χρηματικής πλευράς, με το ίδιο ποσό αποκτούσαμε τριπλάσια UAV (Heron TP..) και με μικρότερο κόστος χρήσης.
      Ξέρω,δεν μπορώ να κάνουν ASuW όπως διατυμπάνιζαν διάφοροι κακοήθεις παρακρατικοί γυρολόγοι των μπλόγκς..

      Τα περί «νατοϊκών υποχρεώσεων..» τα ακούω βερεσέ καθώς εντάσσονται στο ίδιο πλαίσιο με τη δυνατότητα ASuW και κρύβουν σκοπιμότητα όπερ και συνέβη. Εάν υπήρχε τέτοια ανάγκη..(λες και δεν καλύπτονταν από το ΠΝ και την ΠΑ αυτή η απαίτηση..) μπορούσαν και μπορούν ακόμη και πρέπει, να αγοραστεί από το ΛΣ σύστημα επιτήρησης C4ISR (Saab, Thales)με κονδύλια της Ε,Ε. και να τοποθετηθεί στα μεγάλα νησιά της Δωδεκανήσου και να δίδει live feed όπου πρέπει..!

      Το πρόβλημα είναι στους..αεροπόρους του Π.Ν…και ο τύπος που παριστάνει τον α/γεεθα πέραν του γεγονότος ότι δεν διαθέτει τα προσόντα καθώς μέχρι αρχιεπιστολέας θα έπρεπε να φτάσει και μετά σύνταξη.. κάνει πολιτική του ποδαριού.
      Όχι ότι οι προηγούμενοι ήταν καλύτεροι.

      Απάντηση
  5. akoulouristhe@yahoo.gr

    Τα αεροπλάνα που θα εκσυγχρονιστούν τελικά θα είναι 4 ή 5.Το αεροσκάφος της ενδιάμεσης λύσης θα έχει επιχειρησιακές δυνατότητες ή θα είναι μόνο για εκπαίδευση;

    Απάντηση
  6. Gunslinger32

    Επειδή φαίνεται ότι το θέμα των ΑΦΝΣ παραμένει ενδιαφέρον(ακόμα και πέρα απο την ελληνική περίπτωση). Προφανώς υπάρχουν αρκετοί λόγοι για μια διατήρηση των επανδρωμένων ΑΦΝΣ(η αλλιώς τα Consolidated PBY „Catalina“ της μεταπολεμικής εποχής), σε υπηρεσία, παρά την εμφάνιση των ΜΕΑ. Η επένδυση σε έναν στόλο επανδρωμένων P-8A παρά την εμφάνιση των νέων MQ-4C(αξίας περίπου 200 εκατ.$ ανα μονάδα), δεν μπορεί να γίνεται για πλάκα. Οποίος προσέξει θα παρατηρήσει ότι ακόμα και ένα νέο P-8Α έχει παράθυρο, παρόλο που είναι φορτωμένο με πλήρες πακέτο σύγχρονων αισθητήρων.

    A Look Inside P-3 Orion – Anti-Submarine And Maritime Surveillance Mission

    P-3 Orion 50th Anniversary

    U.S. P-8A Poseidon

    US Navy Airborne Antisubmarine Warfare; Transition from P-3 to P-8 Patrol Planes

    Απάντηση
    • ΑΧΕΡΩΝ

      Πέρα από το τεχνικό μέρος,το θέμα των ἑλληνικών Ρ-3 έχει πολύ πολιτικό παρασκήνιο.
      Αφ᾿ενός,ένα ανομολόγητο σκέλος,είναι ότι πρόκειται για συμμαχική απαίτηση,εξ οὖ και ἡ ὰ λὰ κάρτ χρηματοδότηση,και ἡ «συνέπεια» τριών διαφορετικών κυβερνήσεων,δύο διαφορετικών «προσανατολισμών».
      Το έτερο σκέλος,αφ᾿ετέρου,είναι διακηρυγμένο (στον βαθμό που οἱ διακηρύξεις των ελλαδικών κυβερνήσεων λαμβάνονται υπόψιν),και συγκεκριμένα,ἡ ἑλληνική προστιθέμενη αξία.(διάσωση ΕΑΒ,και συμμετοχή ISI Hellas και άλλων εταιρειών).
      Σε ότι αφορά τα «αποτεθειμένα» της AMARC,και ἡ Ἑλλάδα έχει εξυπηρετηθεί από εκεί,καθώς το 1993 παρελήφθησαν περί τα 32 Α-7Ε/ΤΑ-7C,
      Ειδικά για τους Marines,και τις αμερικανικές ΕΔ,ἡ αναζήτηση αποθηκευμένων μαχητικών είναι αποτέλεσμα της αποτυχίας της LM να τηρήσει τα χρονοδιαγράμματα αναπτύξεως του Φ-35,σε συνδυασμό με την στενότητα χρηματοδοτήσεως.
      Πάντως,οἱ ΗΠΑ έχουν έναν αιώνα εμπειρίας στην απόθεση και ανακύκλωση-επαναξιοποίηση πλεονάζοντος υλικού,ἥδη από την επομένη του Α΄ΠΠ.
      Aκόμη και το British Empire παρέλαβε πυροβόλα,αντιτορπιλικά,ακόμη και τυφέκια από τα αμερικανικά πλεονάσματα του Α΄ΠΠ,όταν,μετά την Δουγκέρκη,βρέθηκε σε ένδεια.
      Ενώ μετά το τέλος του Β΄ΠΠ,αλλά και του Ψυχρού Πολέμου,χιονοστιβάδες αμερικανικού οπλισμού σκέπασαν αρκετές χώρες,και όχι μόνο φτωχές όπως ἡ Ἑλλάδα.

      Απάντηση
      • Gunslinger32

        Πολιτικό παρασκήνιο υπάρχει αδιαμφισβήτητα, όχι μόνο στην ελληνική περίπτωση αλλά και στους υπόλοιπους που μπήκαν στο συγκεκριμένο πρόγραμμα για εκσυγχρονισμό των Ορίον(αυτό ισχύει νομίζω και στην περίπτωση των F-16 που αναβαθμίζουν οι ίδιες χώρες). Οι υποχρεώσεις απέναντι στους συμμάχους, είναι προφανώς επίσης ένα σημείο/θέμα(αλλιώς κάτι δεν ταιριάζει στο πάζλ που έχουμε μπροστά μας σε αυτή την ιστορία).

        Η περίπτωση της επαναφοράς αποσυρθέντων αεροσκαφών απο τις μάντρες του AMARC, είναι για εμένα στα θετικά (για άλλους είναι απλά «παλιατζούρες», επειδή δεν έχουν μεγάλες οθόνες και αλλά ηλεκτρονικά παιχνιδάκια της εποχής), εφόσον έχουν αποδειχθεί χρήσιμα σε αρκετές περιπτώσεις. Γενικά δεν έχω πρόβλημα με την χρήση παλιότερου υλικού, όσο αυτό έχει να προσφέρει με στοχευμένες αναβαθμίσεις ουσιαστικά στην άμυνα. Οι παραπάνω αναφορές που παρέθεσα ήταν για να παρατηρήσω, ότι παλιό δεν σημαίνει αναγκαστικά άχρηστο/ακατάλληλο (ανάλογα πάντα με την περίπτωση εννοείται) όπως υποστηρίζουν ορισμένοι με μανία/πάθος. Εάν υπάρχουν οι οικονομικές δυνατότητες, οι στοχευμένες αντικαταστήσεις είναι φυσικά επίσης θετικές(εφόσον προσανατολίζονται στις πραγματικές απαιτήσεις).

        Ήταν επόμενο να υπάρχει μεγάλο απόθεμα πολεμικού υλικού μετά την λήξη των μεγάλων πολέμων (και αργότερα του ψυχρού πολέμου), εφόσον στην Αμερική που έστελνε ποσότητες για εφοδιασμό στην Ευρώπη υπήρξε υπερπαραγωγή εκείνες τις εποχές. Έτσι οι ΗΠΑ με σοκολάτες, κανόνια και ροκ-εν-ρολ(Rock ‘n’ Roll) εξασφάλισαν την συμπάθεια/συνεργασία των ευρωπαίων, και μερικών άλλων στην Ασία.
        Πολεμικά αεροσκάφη στον Α’ΠΠ αγόραζαν όμως απο Γαλλία, απο άρματα μάχης, αν θυμάμαι σωστά, επίσης δεν γνώριζαν μέχρι που είδαν τα γαλλικά.

        [ » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» /> ]

        » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

        https://www.thoughtco.com/renault-ft-17-tank-2361328

      • ΑΧΕΡΩΝ

        Πιστολέρο,
        Όταν οἱ ΗΠΑ εισήλθαν στον Α΄ΠΠ,οἱ βιομηχανίες της Αγγλίας και Γαλλίας είχαν ἥδη αναπτύξει την δυναμική τους,και οἱ Αμερικανοί,σκεπτόμενοι ορθολογιστικά,προέκριναν να καλύψουν τις δικές τους ανάγκες σε κάποιες κατηγορίες με γαλλικό υλικό,όπως τα αεροπλάνα,αλλά και τα βαριά πολυβόλα,και ακόμα,προσάρμοσαν στις προδιαγραφές τους πυροβόλα και τυφέκια βρετανικού διαμετρήματος.
        Έτσι,τα βρετανικά πεδινά των 18 λιβρών,από ανεκτέλστο υπόλοιπο εξαγωγικής παραγγελίας,έγιναν πεδινά των 75 χιλιοστών υποδείγματος 1917.
        Περίπου 900 τέτοια δόθηκαν στην Αγγλία μετά την Δουγκέρκη,και κάποια απο εκείνα δόθηκαν στην Ἑλλάδα λίγο πρίν την γερμανική εισβολή.(«πεδινά των 75 Αγγλίας»,χρησιμοποιήθηκαν από την Μρεραρχία Ιππικού)
        Ακόμη,το εξαγωγικό τυφέκιο Ρ-14,των .303΄΄,έγινε το αμερικανικό Ρ-17 των .30-06.
        Το αυτό και με τα άρματα,όπου πήραν το Renault FT-17,και ανέπτυξαν ένα αντίγραφο στην Ford.
        Tα δέ γαλλικά πεδινά πυροβόλα των 75,και τα μέσα των 155,τα υιοθέτησαν αυτούσια.
        Ἡ μετά τον Β΄ΠΠ επικράτηση των 155 ὡς νατοϊκό,και στην συνέχεια διεθνές στάνταρ,σε εκείνη την υιοθέτηση του 1917 έχει τις ρίζες της.

      • Gunslinger32

        Φαίνεται λογική η απόφαση να αποκτήσουν υλικό που δεν παρήγαγαν οι ίδιοι, όπως και η προσαρμογή αυτού στις απαιτήσεις τους, ειδικά σε εποχές (πολέμου) που δεν υπήρχε αρκετός χρόνος για νέες σχεδιάσεις στις ΗΠΑ.
        Αργότερα οι Ρώσοι μέχρι να προσαρμοστούν στην περίπτωση έκαναν το ίδιο, όπως και οι Ισραηλινοί(π.χ. με το άρμα Sherman που έγινε «Israel Sherman» M-50 & M-51) με μετατροπές/προσαρμογές σε μερικά σημεία. Μέχρι που άρχισαν να παράγουν μόνοι τους εγχώρια συστήματα.

        Επίσης σήμερα οι Σέρβοι η και οι Άραβες, που παράγουν (αν και με γνώσεις απο έξω) έξυπνες βόμβες ανεμοπορίας η θωρακισμένα οχήματα υψηλής προστασίας.

        http://www.tanks-encyclopedia.com/coldwar/Israel/M50-51_Super-Sherman.php

  7. Gunslinger32

    @Προβοκάτωρ

    Οι ασιατικές χώρες αντιμετωπίζουν παρόμοια ψυχροπολεμική κατάσταση υψηλής έντασης (παρά την πρόσφατη χαλάρωση στην κορεατική χερσόνησος), με την διάφορα ότι και στις δυο περιπτώσεις είναι ουσιαστικά αδέρφια(αυτό όμως προφανώς δεν σημαίνει ότι υπάρχει ένα «έξτρα μπόνους» απο την αντίπαλη πλευρά), έτσι νομίζω ότι οι ανάγκες των «Σίνο-Κορεατών» για τις συγκεκριμένες ικανότητες δεν διαφέρουν και πολύ απο τις ελληνικές.

    Στο οικονομικό θέμα, νομίζω ότι τα έξοδα για την αγορά/ένταξη ΜΕΑ στις ΕΔ υποτιμούνται συχνά στην Ελλάδα. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι είναι ασύμφορα η ακατάλληλα, αλλά ούτε και μια «αχτύπητη προσφορά» σε τιμή ανατολικού παζαριού, όπως ερμηνεύεται απο αρκετούς στην Ελλάδα που εντοπίζουν την λύση αποκλειστικά σε μια αντικατάσταση ένα προς ένα των επανδρωμένων απο μη επανδρωμένες πλατφόρμες. Αυτά ούτε οι αμερικάνοι με εγχώρια παραγωγή (και μπόνους στις τιμές) δεν τα σκέφτονται, παρά που έχουν μεγάλες ανάγκες για εξοικονόμηση πόρων στην άμυνα.

    Η χρησιμότητα των ΜΕΑ είναι αποδεδειγμένη και δεν την αμφισβητώ, μέχρι ένα σημείο όμως, επειδή οι μηχανές δεν μπορούν να αντικαταστήσουν παντού τους ανθρώπους(ούτε θα έπρεπε).

    Οι παρακάτω αναφορές, είναι νομίζω χρήσιμες για μια όσο το δυνατόν (απο ανοιχτές πηγές) σαφή εικόνα σχετικά με τα έξοδα που συνοδεύουν την απόκτηση/ένταξη/χρήση των ΜΕΑ στις ΕΔ/ΣΑ.

    Όσον αφορά την επάνδρωση των ΑΦΝΣ, νομίζω ότι σε όλες τις χώρες που τα χρησημοποιούν τα πετάνε πιλότοι του ΠΝ, ακόμα και ήταν όμως εκεί το μεγάλο πρόβλημα, θα μπορούσε να λυθεί με μεικτά πληρώματα(για να λυθεί το θέμα της διαμάχης μεταξύ την όπλων, που δεν θα έπρεπε να μας απασχολεί περισσότερα απο την επιθετικότητα των γειτόνων).
    Ο ΓΕΕΘΑ είναι προσωρινός, όπως και οι προηγούμενοι.

    «How many drones does the U.S. have? How much do drones cost?

    According to recent reports, the Pentagon now has some 7,000 aerial drones, compared with fewer than 50 a decade ago. The fiscal year 2016 budgetincluded $2.9 billion for drone research, development, and procurement. This figure represents the known costs; it does not include funding that may be classified. The CIA has about 30 Predator and Reaper drones, which are operated by Air Force pilots from a U.S. military base in an unnamed U.S. state. The Department of Homeland Security has at least ten unarmed Predator drones, costing approximately $62 million a year. The cost per flight hour varies by type of drone. Predator and Reaper drones cost about $2,500-3,500 per flight hour; larger armed systems such as the military’s Global Hawk cost about 10 times as much: approximately $30,000 per flight hour.»

    https://www.fcnl.org/updates/understanding-drones-43

    Πιο αναλυτικά

    Drone Spending in the Fiscal Year 2017 Defense Budget

    http://dronecenter.bard.edu/files/2016/03/DroneSpendingFy17_CSD_3-1.pdf

    Center for the Study of the Drone
    at Bard College

    By Dan Gettinger

    «Drones are on the wish lists of the Army, the Navy and Marines, and the Air Force. In a short speech at the Department of Homeland Security on February 2, President Obama unveiled his nearly $4 trillion budget proposal for Fiscal Year 2016. It contains $536 billion in baseline spending and $51 billion in Overseas Contingency Operations* for the Department of Defense, exceeding the budget caps known as “sequestration” by $36 billion. In several hours of briefings, officials from each service outlined their portions of the budget and defended the rise in spending past the caps set by Congress. This is not the final budget. Lawmakers are likely to change it significantly, axing many of Obama’s proposals. These documents, and not the final product, are representative of the Pentagon’s drone plans.

    The Pentagon plans on spending $2.9 billion on acquiring a variety of unmanned systems. This is out of a total allocation of $48.8 billion on aircraft and related systems across the services, the largest procurement allocation in the Pentagon’s proposed budget and almost double the $25.6 billion intended for shipbuilding and maritime systems. Here’s what you need to know about the Department of Defense’s drone spending plans for FY 2016:»

    http://dronecenter.bard.edu/drones-in-the-defense-budget/

    http://dronecenter.bard.edu/

    Watchkeeper drones cost taxpayers £1bn
    And were used on combat ops for just two days
    By Gareth Corfield 29 Nov 2017 at 09:26

    The British Army’s notorious Thales Watchkeeper drones have cost the taxpayer a billion pounds over the past 12 years.

    The unmanned surveillance aircraft, operated by 47 Regiment, Royal Artillery, from West Wales Airport in Aberporth, have been struck by a series of faults, flaws and crew cockups resulting in a number of crashes over the past few years.

    Figures revealing the £1.08bn total cost of Watchkeeper between 2005 and the present day were unveiled in a series of Parliamentary answers given to SNP MP Martin Docherty-Hughes.

    The level of public spending on Watchkeepers in the last year alone is enough to put three frontline Type 23 frigates to sea for a year, or one of the Albion-class amphibious warfare ships that defence ministers are thinking of cutting to save costs. The money could even be spent on keeping the Navy’s existing four River-class patrol vessels at sea for another year.

    Additionally, of the 2,859 air hours clocked up by all of the Army’s 45 Watchkeepers since 2005, just 146 hours were spent on operations, defence equipment minister Harriett Baldwin told Docherty-Hughes.

    Two drones, two crashes in two months: MoD still won’t say why

    READ MORE
    Those operational flying hours were run up by three of the «intelligence, surveillance and target acquisition» (ISTAR) Watchkeeper drones in Afghanistan in late 2014, as the Bureau of Investigative Journalism previously found – the one and only combat deployment ever made by Watchkeepers. The bureau revealed that each drone flew for just two days (roughly 16 flying hours per day) at the end of Operation Herrick, the UK’s commitment to the Afghanistan war.

    On average, each of the UK’s Watchkeepers has flown for 63 hours, or just under four days at 16 flying hours per day. Each aircraft has done less flying, on average, than virtually every other aircraft of a similar age in the MoD inventory.

    Docherty-Hughes told The Register: «I was in the Defence Select Committee last month when we heard that the F-35 was the most expensive aircraft in history: it would seem from these answers that Watchkeeper might have beaten even that per hour flown.»

    Four Watchkeepers have crashed in the last few years. In the most recent prangs, two drones were written off after they mysteriously flopped into the sea near their Aberporth base. Unusually, the MoD did not say anything publicly about the crashes until an admiral accidentally revealed them at a defence trade show more than six months later. The MoD says it has 45 Watchkeepers on charge at the moment, though 54 were originally ordered and at least four are known to have crashed so far.

    Baldwin’s full answer on the annual cost of the Watchkeepers broke it down by year, showing that public money spent on operating the drones had fallen since 2010. Between financial year 2011-12 and 2012-13 the cost halved from £112m to £65m; in 2016-17 the annual cost of the Watchkeeper programme had fallen to £39m per year.

    This is explained by the total cost of the Watchkeeper programme including building works at airfields, fitting the drones with autonomous landing systems, and the purchase of ground-based simulators for crew training. The first Watchkeeper flew in April 2010 at West Wales Airport, at which point the vast majority of ground works had been completed.

    However, the Watchkeeper programme is over budget. Then-defence secretary John Reid told Parliament in 2005 that planned spending on the whole project was just £800m. The aircraft are built by French-headquartered defence multinational Thales and maintained by a joint venture with Israel’s Elbit Systems, which designed the original Hermes 450 drone that the Watchkeeper was based on. That Leicester-based joint venture is called UAS Tactical Systems Ltd (U-TacS).

    The MoD previously told The Register that it has received 45 of the 54 drones originally ordered. It did not answer our question on when deliveries would be completed, though four of the 54 aircraft have since crashed while in use.

    An MoD spokesman told The Register that the «current approved cost of the programme to full operating capability is £927m» excluding support costs, which are included in the £1bn price tag given by defence minister Baldwin. The ministry «refuses to reveal the breakdown of fleet usage»; that is, how many Watchkeepers are available to fly and how many are stored in long-term reserve, something it does reveal for manned Royal Air Force aircraft.

    The spokesman added: “Watchkeeper was introduced into service in 2014 and deployed to Afghanistan. The programme is working towards achieving full operating capability later this year, requiring the training of additional service personnel and an uplift of the system to the final equipment build standard. Utilising its airborne imagery and radar surveillance capabilities, it offers significant benefits to Defence across a wide range of scenarios.

    «Watchkeeper is also unique and a first-of-a-kind, as it remains the only UAS of its type to achieve certification to fly in the UK (in segregated airspace) and to have successfully conducted a test flight in civilian-controlled non-segregated UK airspace.” ®

    https://www.theregister.co.uk/2017/11/29/watchkeeper_drone_billion_pound_spend/

    Απάντηση
    • Προβοκάτωρ

      Διαφορετική γεωγραφία και θέατρο επιχειρήσεων.
      Το θέμα του κόστους χρήσης είναι διαφορετικό για κάθε μέσο και χώρα και δεν υπολογίζεται απλά με το τι πληρώνει η χ ψ χώρα.
      Ασφαλώς και οι μηχανές υποκαθιστούν τους ανθρώπους καλύτερα σε πολλά πράγματα όπως στην περίπτωση αυτή. Θα χρειαστούν πόσα πληρώματα τα οποία μπορούν να πετούν σε ένα συγκεκριμένο εύρος ωρών και με κυμαινόμενη την απόδοση τους αλλά εντάξει.θα έχουν τα φτερά και τις φόρμες ιπτάμενου..
      Ας μην επαναλαμβάνουμε τη χρησιμότητα τους εν καιρό επιχειρήσεων..

      Απάντηση
  8. Θανάσης

    Τα περισσότερα από αυτά που έχεις αναφέρει αφορούν προγράμματα σε εποχές που δεν υπήρχε η λύση των Uav στον βαθμό που υπάρχει σήμερα. Το ότι η νότιος Κορέα έχει προχωρήσει σε εξυγχρονισμό των P-3 δεν σημαίνει πως πρέπει να το κάνουμε και εμείς. Οσον αφορά την αναφορά σου στα B-52 πρέπει να ξέρεις πιστεύω πως όταν κατασκευάζεις το σύνολο των υποσυστηματων δεν αποτελεί περιττή αναβάθμιση καθώς δίνεις έργο σε εγχώριες βιομηχανίες. Εξήγησέ μου όμως τι από όλα αυτά κατασκευάζει η Ελλάδα πέραν του συστήματος ελέγχου της M2IMS της ISI;

    Απάντηση
    • Gunslinger32

      Στο ίδιο πνεύμα θα μπορούσα να σου απαντήσω και εγώ, επειδή προχώρησαν οι άλλοι στην αγορά ΜΕΑ δεν σημαίνει ότι πρέπει να ακολουθήσουμε και εμείς.
      Η ότι επειδή οι Κορεάτες/Ταϊβανέζοι προχώρησαν σε εκσυγχρονισμό των F-16 δεν σημαίνει ότι πρέπει να ακολουθήσουμε και εμείς. Έγιναν όμως και στις δυο περιπτώσεις.

      Αυτά όμως δεν στέκουν, σαν επιχειρήματα αν δεν ισχύουν για όλες τις περιπτώσεις(εκτός αν μας ενδιαφέρουν μόνο οι προσωπικές προτιμήσεις σε ορισμένα σημεία). Αν είναι να τα φέρουμε όλα στα μέτρα μας, η συζήτηση γίνεται ατελείωτη και πολιτική(όπως τα περισσότερα στην Ελλάδα). Προσωπικές προτιμήσεις και ωραίες ιδέες έχω και εγώ αρκετές, δεν σημαίνει όμως ότι μπορούν να γίνουν πραγματικότητα στην Ελλάδα, επειδή έτσι θέλω η έτσι μου αρέσει. Απο ότι φαίνεται το πρόγραμμα θα συνεχίσει, όπως και μια απόφαση για μερικά ΜΕΑ, είτε ακολουθώντας το γερμανικό μοντέλο μίσθωσης απο Ισραήλ είτε (ίσως) με μια συμφωνία για αγορά μερικών.

      Αν είναι να αγοράζουμε μόνο αυτά που παράγονται στην Ελλάδα, θα μείνουμε μάλλον με το τρίτο το μακρύτερο στο χέρι, επειδή και τα ΜΕΑ στο εξωτερικό παράγονται(μαζί με όλα τα υποσυστήματα, όπλα και τον εξοπλισμό αποστολής που φέρουν). Επομένως είναι (όπως και στην περίπτωση την B-52), λογικό να επενδύουν οι ΗΠΑ μεγάλα ποσά σε αυτά, εφόσον τα παράγουν οι ίδιοι στο σύνολο(όπως είπες ο ίδιος).

      Οπότε το αφήνουμε εδώ, εφόσον δεν υπάρχει περίπτωση να σταματήσει το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού, όσα και να πούμε για την ελληνική περίπτωση.

      Απάντηση
      • ΑΧΕΡΩΝ

        Επειδή αυτή ἡ «επταψυχία» του Β-52 είναι όντως αξιοσημείωτη,μου είχε κάνει εντύπωση.
        Διαβάζοντας δεξιά και αριστερά,και συζητώντας με ανθρώπους που μοιραζόταν το ενδιαφέρον μου,κατέληξα στο συμπέρασμα ότι κάποιες επιλογές της USAF για αντικαταστάτες του Β-52,βασιζόμενες σε κάποιες προβλέψεις,αλλά πάντα μέσα σε διαθέσιμο τεχνολογικό πλαίσιο,απλώς δέν επαληθεύτηκαν.
        Το ταχύ Β-58 για παράδειγμα,υπήρξη εξαιρετικά βραχύβιο,το ΧΒ-70 απλώς δέν πρόκανε,το Β-1Α έκανε βαρειά προσγείωση,και ξαναπογειώθηκε μετά από καιρό ὡς Β-1Β,και απουσίασε από τον Α΄ΠτΚ.
        Το δέ Β-2 είναι μία υπερεπένδυση,για να ασχολείται με λάντζες.
        Κάπως έτσι,στιβαρές κατασκευές όπως το Β-52,με ενέσεις σύγχρονης τεχνολογίας στα συστήματα αποστολής και τον οπλισμό,αποδεικνύονται επαρκή υποκατάστατα.
        Επειδή και στην Αγγλία «καταρίφθηκαν» κάποια υποσχόμενα σχέδια,με κορυφαίο το TSR-2,τα παλαίμαχα Canberra πήραν κάμποσες φορές παράταση,μαζί με κάποια αναβάθμιση.
        Όταν ἡ RAF δεσμεύτηκε στο τριεθνικό Tornado,(Multi Role Combat Aircraft),ἡ έως τότε εμπειρία από την κατάληξη προγραμμάτων,ήταν σαφώς αρνητική.
        Και κάποιοι από τους αιώνιους «κακεντρεχείς»,κυρίως πιλότοι,το μετέφρασαν ὡς Must Refurbish Canberra Again.

      • Gunslinger32

        Αυτό ακριβώς προσπαθώ να μεταφέρω εξαρχής σε αυτή την συζήτηση/σύγκριση παλιό/εκσυγχρονισμένο η νέο/ανώριμο/περίπλοκο/πανάκριβο, αγαπητέ ΑΧΕΡΩΝ. Για αυτό στην προηγούμενη συζήτηση(εκεί που είχε γίνει Τέξας, είχα αναφερθεί σε παλιές στιβαρές σχεδιάσεις οι οποίες (όπως φαίνεται στο παράδειγμα του επτάψυχου ιπτάμενου φρουρίου) με στοχευμένες αναβαθμίσεις φαίνονται να είναι εξαιρετικά αποδοτικές, ακόμα και στο σύγχρονο περιβάλλον. Παρόλο που η επικράτηση του B-52 απέναντι στα B-1 είχε και λίγο σχέση με την πολιτική θέληση της κυβέρνησης Jimmy Carter (αν θύμα σωστά), αυτό όμως φαίνεται να μην έχει μεγάλη σημασία στην απόδοση του στο πεδίο μάχης, εφόσον σήμερα επιμένει η ίδια η USAF στην διατήρηση του στην υπηρεσία. Παρόμοιο σενάριο εμφανίζεται στην περίπτωση των A-10, αν και με έντονη αντίδραση τις ηγεσίας στην USAF, οι οποία φαίνεται λίγο παράξενη σε σύγκριση με την επιμονή για το παλαίμαχο στρατηγικό αεροσκάφος, που έχει περισσότερα χρόνια στην πλάτη απο το μαχητικό.

        Γενικά παρατηρώ όμως ότι η νέες περιπλοκές πλατφόρμες, παραμένουν «εξειδικευμένα προϊόντα/Nischenprodukte» για να το θέσω προσεκτικά.
        Η ραχοκοκαλιά εξακολουθεί, και μάλλον θα συνεχίσει για πολλά χρόνια, να αποτελείται απο παλιές σχεδιάσεις αεροσκαφών(αλλά και πλοίων η αρμάτων μάχης), όλα αυτά με αναβαθμίσεις, εκσυγχρονισμούς στους αισθητήρες και στα avionics, όπως και τις πιστοποιήσεις νέων όπλων. Στα ελικόπτερα πηγαίνουν και πίσω σε παλιά σχέδια(φυσικά με νέα υλικά) με παράδειγμα τα CH-53 Stallion που πλησιάζουν την φάση σειριακής παραγωγής(αλλά οι τιμές είναι εξωφρενικές(στις ενημερώσεις στα γραφεία στο κογκρέσο φαντάζομαι θα πηγαίνουν σύννεφο τα ουίσκια, για να ηρεμήσουν μόλις ακούνε για τα έξοδα απόκτησης για τα συγκεκριμένα νέα ελικόπτερα, οι Γερμανοί ίσως για αυτό να συμβιβάζονται με την ιδέα αγοράς των CH-47, αν και είναι εξαιρετικά ελικόπτερα).

        Παρόλο που στην έκδοση του ADV είχαν δίκιο που γκρίνιαζαν για ένα πραγματικό μαχητικό για αερομαχίες, νομίζω ότι θα έρθει η ημέρα/στιγμή που θα το ζητάνε και δεν θα υπάρχει πλέον το Tornado(GR.4), όπως συνέβει και με τα Harrier(ειδικά αυτά με το ραντάρ που υποστήριζε των Amraam, που δεν ήταν και άσχημα για αυτό το αεροσκάφος).

  9. Theognostos

    Το B-52 όπου έκανα παλιά και δουλίτσα στις μηχανές.. 😉 ειναι αξιόπιστο εργαλείο. Αυτό που επίσης έχει γίνει είναι η δυνατότητα να μεταφέρει τρομακτικό φορτίο το οποίο μάλιστα του επιτρέπει να δρα και εξ αποστάσεως

    «Today most B-52s have been gutted and upgraded, with pretty much only the original airframe remaining unchanged. The monstrous plane can carry a payload of up to 70,000 pounds, including up to 20 air-launched cruise missiles.»

    Έπειτα μολις γίνει το σκούπισμα των εχθρικών μαχητικών ερχονται τα B-52 και πέφτει ανελέητος βομβαρδισμός.

    Ένας που γνωρίζω ηταν στους πεζοναύτες των ΗΠΑ. Από μακρυά βράδυ στο φοχ χοουλ αρκετά μίλια έβλεπαν τις βόμβες να εκρήγνυνται » ηταν σαν να ήμουν διπλα σε σιδηροδρομική γραμμή» «τι έδαφος το υπέδαφος σκουνιοταν σαν σεισμική δόνηση» » «οταν τελικά πηγαμε εκεί…τα πτωματα η ότι ειχε απομείνει ηταν ανάμεσα στην αμμο και στα χώματα» » μετά τους βομβαρδισμούς οι ιρακινοι παραδίνονταν δεν ηθελαν να πολεμήσουν»

    Πέραν της καταστροφής ψυχολογικά είναι πολυ μεγάλο όπλο. Δηλαδή 20 πυραυλοι πλεύσης με πυρηνικές κεφαλές δεν ειναι κατι απλα για φτέρνισμα (nothing to sneeze at)

    Με πιλότους που εχω συνομιλήσει εξασκούνται και εναντιον μαχητικών αεροσκαφών…κτλ…υπαρχει σύστημα…

    Απάντηση
  10. Kostas

    τα σεντονια σχολια με clopy-paste απο αλλες ιστοσελιδες ειναι εξαιρετικα κουραστικα. Μια απλη παραπομπη στο συνδεσμο νομιζω αρκει, αντι να κουραζουμε τους αναγνωστες με σεντονια. Εαν τα σεντονια ηταν προιον πνευματικης παραγωγης του σχολιαστη, οκ, αλλα αντιγραφες-επικολησεις ειναι ενοχλητικες

    Απάντηση
    • Gunslinger32

      Η ίδια ατάκα(απο τα λίντλ) με νέο περιτύλιγμα, «προχθές» σε ενοχλούσαν τα μεγάλα (γραπτά) σχόλια (σεντόνια) ενώ σήμερα σε ενοχλούν τα μικρά σχόλια με τις επικολλήσεις(που αποκαλείς «Clopy paste»), χρησημοποιόντας λέξεις Slang που συνηθίζονται σε κάτι ιντιμέντια/προνιούς όπου συχνάζουν οι αληταράδες του (ελληνικού) cyberspace, οι οποίοι ψάχνονται συνέχεια για φασαρίες.

      Ποιός σε διόρισε εσένα ως ομιλητή/εκπρόσωπο για το σύνολο η την πλειοψηφία των αναγνωστών;

      Όποιον ενοχλούν μπορεί να τα αγνοήσει, για αυτό υπάρχει το «σκρόλ», κανείς δεν σε υποχρεώνει να μπαίνεις στην σελίδα, αν σε ενοχλούν οι άλλοι σχολιαστές με αυτά που γράφουν είσαι ελεύθερος να πας σε μια σελίδα που σε εκφράζει περισσότερο και σε ενοχλεί λιγότερο. Την αλβανική σου δημοκρατία κρατά την όμως για τον εαυτό και για τους ομοϊδεάτες σου. Όπως έχεις εσύ το δημοκρατικό δικαίωμα, να γράφεις μπούρδες και να προσβάλεις τους πάντες για να σπάσεις πλάκα(η για ξεκάρφωμα επειδή προφανώς έχεις κόμπλεξ), έτσι το έχουν και οι άλλοι για να γράφουν «σεντόνια» και ας μη αρέσουν εσένα). Επειδή όπως είναι γνωστό, ότι δεν το έχεις εσύ και πολύ με την ανάγνωση, δεν σημαίνει ότι ισχύει και για τους άλλους.

      Αρχίζω να αναρωτιέμαι, αν υπάρχει περίπτωση να είσαι χαζός, και νομίζω ότι δεν είμαι ο πρώτος εδώ μέσα που το σκέφτεται(ο Γιάννης που εγκατέλειψε τον σχολιασμό εδώ, προφανώς κάτι ήξερε όταν το έλεγε).

      Απάντηση
      • Kostas

        Με αυτά που γράφεις δημιουργείς την εντύπωση ότι ο αριθμός στο όνομα σου είναι το IQ σου

      • Gunslinger32

        Αν νομίζεις ότι ειναι έτσι επειδή το λες εσύ, ο αριθμός αυτός για το για το δικό σου IQ είναι σκέτος ουρανοξύστης.

        Οποίος ζητάει όπως εσύ συνέχεια τον «τζόκερ ακροατών» για να προσβάλει άλλους, αποδεικνύει μόνο ότι είναι ένα δειλό κουτοπόνηρο ανθρωπάκι.
        Η αλλιώς, απέδειξες εντυπωσιακά ότι είσαι μια γυναικούλα που νομίζει ότι είναι «άντρας», ο οποίος πολεμάει να παίξει με τους μεγάλους.
        Πραγματική πανούκλα αυτή η ζήλια στην Ελλάδα.
        Φυσικά δεν περίμενα κάτι άλλο απο ένα άτομο σαν εσένα, που εκτός απο μισόλογα, άστοχες ατάκες, προσβολές και ένα σορό άλλες σαχλαμάρες δεν έχει να προσφέρει απολύτως τίποτα σε μια συζήτηση. Έτσι σου μένει μόνο να παρακαλάς για ακρόαση, γράφοντας σαχλαμάρες και προσβάλλοντας άλλους σχολιαστές. Συνέχισε έτσι μικρό ανθρωπάκι, και θα κανείς μεγάλη καριέρα σαν καραγκιόζης όπου σου δίνουν βήμα δεξιά και αριστερά. Γιατί αυτά τα βρώμικα σου παιχνίδια μόνο εδώ έχουν πέραση όπως φαίνεται, οι άλλοι σου έριξαν πόρτα μόλις σε πείραν χαμπάρι τι κουμάσι/αλιταράς είσαι.

  11. Gunslinger32

    @Προβοκάτωρ

    Στις περιγραφές, οι περιοχές εφαρμογής/ανάπτυξης αυτών των αεροσκαφών είναι σαφές καθορισμένες, έτσι πιστεύω ότι δεν υπάρχουν οί σημαντικές διάφορες στο περιβάλλον που να μειώνουν την αποτελεσματικότητα στις αποστολές αυτών των αεροσκαφών.

    Οι διαφορές στην γεωγραφία ασφαλώς υπάρχουν,αυτό παντού είναι έτσι(βλ. P-8A USN/RAF/RN/IN). Όχι μόνο τα Ορίον, αλλά όλα τα αεροσκάφη(ακόμα και τα ΜΕΑ) σχεδιάζονται για συγκεκριμένες εφαρμογές σε διάφορα περιβάλλοντα και γεωγραφικές θέσεις. Απο τα λίγα που γνωρίζω(και απο όσο θυμάμαι απο μια παλαιότερη συζήτηση με τον ΑΧΕΡΩΝ), δεν υπάρχει αεροσκάφος customized για τις ιδιαιτερότητες στην Ελλάδα, όλα όσα αγοράστηκαν μέχρι σήμερα(Phantom, Mirage, Falcon, Hercules, Chinook…) έχουν σχεδιαστεί εξαρχής για τις απαιτήσεις των χωρών προσελεύσεως.
    Έτσι ένα Predator/Reaper η Heron/TP είναι επίσης εξαρχής σχεδιασμένο για τις απαιτήσεις των αρχικών πελατών(ΗΠΑ/Ισραήλ) που τα χρησημοποιούν σε εντελώς διαφορετικό γεωγραφικό περιβάλλον απο το ελληνικό. Επομένως ότι και να επιλέξεις ΕΑ/ΜΕΑ δεν θα είναι σχεδιασμένο για τις ιδιαιτερότητες και τα γεωγραφικά χαρακτηριστικά στην Ελλάδα, επειδή είναι όλα συστήματα απο το ράφι(όπως λένε).

    Για τα έξοδα συμφωνώ, αν μείνουμε όμως στο παράδειγμα των ΗΠΑ, νομίζω ότι για εμάς ισχύουν υψηλότερες τιμές αγοράς απο ότι πληρώνουν οι αμερικάνοι, αν συγκρίνω τα έξοδα για αγορές άλλων συστημάτων όπως π.χ. πυραύλων για τα μαχητικά. Για το Ισραήλ απο ότι ακούγεται χτυπάνε επίσης άγρια στις τιμές(οι Γερμανοί για χρονομίσθωση των Heron θα πληρώσουν πάνω απο ένα δις για μερικά χρόνια, και αυτό παρόλο που τα αεροσκάφη θα παραμείνουν στο Ισραήλ, επειδή μέχρι στιγμής δεν προβλέπεται μια μεταφορά και χρήση στην Γερμανία, οι οποία θα ήταν σίγουρα πιο ακριβή υπόθεση, μαζί με τις πιστοποιήσεις για τον ευρωπαϊκό ΕΕΧ εξαιτίας των περιορισμών για ΜΕΑ που ισχύουν και για την Ελλάδα.

    Να σημειωθεί επίσης ότι στο πρόγραμμα Eurohawk/Global Hawk(RQ-4/MQ-4 Triton) οι Γερμανοί πλήρωσαν μέχρι στιγμής 600 εκατ.€ χωρίς να έχει ολοκληρωθεί το πρόγραμμα πιστοποίησης για χρήση του αεροσκάφους στην Ευρώπη(για τον οποίο μέχρι σήμερα θεωρείται ακατάλληλο, σύμφωνα πάντα με επίσημες ανακοινώσεις).

    Απάντηση
    • Προβοκάτωρ

      Δεν τέθηκε και ούτε τίθεται θέμα customized.
      Με βάση το συλλογισμό σου, θα μπορούσαμε να αγοράσουμε και C-5 Galaxy & C-17 Globemaster III για μεταφορές.
      Δεν είναι κατάλληλο για το Αρχιπέλαγος του Αιγαίου ούτε για επιτήρηση πολλώ δε μάλλον για ASW (καλά,για ASuW εντάξει..)

      Απάντηση
      • Gunslinger32

        Μου φαίνεται υπερβολικό σαν παράδειγμα, για σύγκριση με αλλά μέσα που μπορεί να αγοράσει η Ελλάδα δεν προσφέρεται πάντως, επειδή ξεφεύγει εντελώς απο τις οικονομικές ικανότητες της χώρας.

        Νομίζω επίσης ότι τα πρώτα δεν προσφέρθηκαν κάν για εξαγωγή, ενώ για τα C-17 έκλεισε ήδη η γραμμή παραγωγής. Αγοράσαμε όμως τα πολύ μικρότερα C-130 που σχεδιάστηκαν επίσης εξαρχής για τις απαιτήσεις του πρώτου και μεγαλύτερου πελάτη(ΗΠΑ).

        Αν Θυμάμαι σωστά οι χώρες που έχουν αγοράσει ξένα προϊόντα τα οποία έχουν εξαρχής προσαρμογές η μετατροπές στις ιδιαιτερότητες αυτών των πελατών, είναι τα ΗΑΕ και το Ισραήλ. Η Ελλάδα (όπως και οι περισσότεροι άλλοι) αγοράζει απλά αυτά που προσφέρονται στην αγορά απο σειριακή παραγωγή, και μετά προσαρμόζει τις απαιτήσεις τις στο διαθέσιμο υλικό, σίγουρα δεν είναι η ιδανική περίπτωση/λύση αλλά όταν δεν υπάρχουν παράδες, αυτά παίρνεις(η τα παρατάς). Ειδικά όταν σαν χώρα είσαι συνέχεια στην αναζήτηση για φθηνές λύσεις, δεν έχεις και πολλά περιθώρια να απαιτείς. Όπως είπα πιο πάνω δεν υποστηρίζω ότι είναι η ιδανική περίπτωση, αλλά προφανώς απλά η πραγματικότητα.

      • ΑΧΕΡΩΝ

        Ακόμη και για κατασκευάστριες χώρες,το «customized» είναι μεγάλη κουβέντα.
        Δέν είναι πάντοτε τα προγράμματα στην αιχμή κάθε επιμέρους τεχνολογίας όπως το F-22 ἤ τα πυρηνικά υποβρύχια.
        Συνήθως,αναπτύσσονται συστήματα με βάση περιορισμούς οικονομικούς,χρονικούς,βιομηχανικούς (τεχνολογική στάθμη-πρώτες ύλες),ἤ και όλους τους ανωτέρω,ιδίως σε καιρό πολέμου.
        Και επιπλέον,με κάποια ιεράρχηση,δηλαδή όχι χρήματα-πόρους για κάθε ανάγκη απλώς με γνώμονα το καλύτερο,αλλά το καλύτερο στα θεωρούμενα κρίσιμα προγράμματα,και στα λιγώτερο κρίσιμα,απλώς το επαρκές.
        Συχνά,ἡ πίεση χρόνου,ἤ οἱ περιορισμοί στην διαθέσιμη τεχνολογία,οδηγούν σε επιλογές που δέν αντέχουν στον χρόνο,άρα γρήγορη απαξίωση,είτε επιπλέον κόστη για επικαιροποίηση στην πορεία.
        Ένα παράδειγμα από ΗΠΑ,τα άρματα Μ47/Μ48/Μ48Α1.
        Το πρώτο,αποτέλεσε εξέλιξη -υπό πίεση-του Μ46,που ήταν ένα Μ26 με νέο κινητήρα και μετάδοση,το δέ Μ26 ήταν ένα άρμα που αναπτύχθηκε υπό πίεση στην διάρκεια του Β΄ΠΠ.
        Αποτέλεσμα,βεβιασμένη παραγωγή,(8.700 άρματα από δύο εργοστάσια σε δύο χρόνια),κακοτεχνίες,και δαπανηρές μετεργασίες.
        Αλλά υπήρξε και συνέχεια με το Μ48,που λόγω πιέσεως χρόνου,μεσούντος του πολέμου στην Κορέα και την εκτράχυνση των σχέσεων με Κίνα/ΕΣΣΔ,υιοθέτησε ουσιαστικά αυτούσιο τον οπλισμό,σκοπευτικά,κινητήρα και μετάδοση από το Μ47.
        Και εδώ κακοτεχνίες και μετεργασίες,αλλά επειδή το σχεδιαστικό πλαίσο ήταν ανώτερο του Μ47,το Μ48 αξιώθηκε στην μακρά του θητεία εκτεταμένες αναβαθμίσεις,σε αμερικανική και συμμαχική υπηρεσία με ανάλογο όμως κόστος,ενώ το Μ47 απεσύρθη από το αμερικανικό οπλοστάσιο μέσα σε μία πενταετία και δόθηκε ὡς βοήθεια σε συμμαχικές χώρες.
        Σε άλλη περίπτωση,το κρίσιμο F-14 Tomcat αναγκάστηκε να αρκεστεί στον κινητήρα TF-30 για λόγους διαχειριστικούς,πράγμα που εμπόδισε το αεροσκάφος να εκδιπλώσει το δυναμικό του σε πτητικές επιδόσεις.
        Άλλο παράδειγμα,ἡ ανάπτυξη του Mirage F-1,που προέκυψε ὡς υποκατάστατο του υπό ανάπτυξη F-2,όταν οἱ Γάλλοι υποψιάστηκαν αμερικανικό εμπάργκο στον κινητήρα TF-306,(εξαγωγικός TF-30) και ίσως και στην τεχνολογία ραντάρ.
        Ὁ διαθέσιμος τότε γαλλικός αεροκινητήρας αιχμής,ήταν ὁ ATAR-9K του Mirage-IV,αλλά σαφώς χαμηλώτερης ωστικής ισχύος.
        Έτσι,το F-2 μίκρυνε,και έγινε το γνωστό F-1.
        Παρόμοια διαδρομή είχε το ραντάρ RDM του Mirage-2000,που λόγω υστερήσεως αντικαταστάθηκε σε γαλλική υπηρεσία από το RDY.

  12. Theognostos

    Υπαρχει μια ταση του οτι ορισμενα συστήματα ειναι ‘ακαταλληλα’ για την Ελλάδα …
    Υπάρχει ενα ρητό.

    Argue for your limitations and you get to keep them.

    Θεωρώ οτι η Ελλάς πρεπει να ξεφύγει από την μυωπική του ότι μόνον το Αιγαιον αποτελεί θέατρο προσεχούς πολέμου και επιτελους να αναπτύξει συστήματα τα οποία θα ενεργούν ωστε και η Κύπρος να μην κείται μακράν (βλεπε και ενεργειακά αποθέματα) κ.ο.κ.

    Τα σημερινά μοντερνα συστήματα επιτρέπουν εαν ενα κρατος ως η Ελλάς εξοπλιστεί σωστά θέατρα επιχειρήσεων οχι μονον στο Αιγαίον αλλα και σε ολη την Μεσόγειον. Ενω το Αιγαιον παραμένει ζωτικής σημασίας ενεκα γεωγραφίας σίγουρα υπάγεται σε γενικότερα σχέδια ολης της περιοχης της Μεσογείου σε περίπτωση γενικευμένου πολέμου.

    Θεωρω ότι τα αεροσκάφη θα χρησιμοποιηθούν οπως πρέπει οταν τελειώσει η αναβάθμιση τους. Η ιδέα οτι είναι απλα πλατφόρμες για να υπάρχουν ένστολοι να πετάνε είναι απλά μια χαζη απλοϊκή σκέψη οσων δεν εχουν κατανοήσει τις δυνατότητες του αεροσκάφους και θελουν να εκμηδενίσουν την παραγωγικότητα του ανθρωπινου δυναμικού των ενόπλων δυναμεων.

    Η σκέψη επίσης σταθερων ΑΑ μεγάλου βεληνεκούς σε δυο η τρείς επιπλέον νήσους αν και εχει συμπληρωματική αξία δεν παρέχει απο μόνη της την λύση διότι η Ελλάς πρεπει να έχει και συστήματα τα οποια παρέχουν ευελιξία επιχειρήσεων σε ενα δυναμικό πόλεμο οπου η συντεταγμένες αλλάζουν σκηνικό πολυ γρήγορα.

    Χρειάζεται αύξηση πυρός σε υπάρχουσες μοναδες που το επιτρέπουν φεριπην απο οκτω σε δωδεκα η δεκαέξι επιφανειας επιφάνειας πυραύλους μεγαλου βεληνεκούς αυξηση βεληνεκούς στις τορπιλες αύξηση βεληνεκούς και ισχυ πυρος σε ΑΑ και ASW κ.ο.κ. Εδω ερχεται ενα σύστημα ως το Σκαλπ ναβαλ η κατι παρόμοιο εαν οχι οι Φρεμμ. Ισχυ πυρός ( συμπεριλαμβάνει και ρανταρ κτλ) συνεπάγεται και καλύτερη άμυνα σε περιπτώσεις απόπειρας κορεσμού απο τις εχθρικές δυνάμεις. Το ίδιο ισχύει και για τον στρατό ξηράς άλλωστε ο επιτιθέμενος επιχειρεί να έχει τα πρωτα πληγματα συν κορεσμό της άμυνας του αντιπάλου ώστε να μη δυναται να ανταπεξέλθει μετα από την επίθεση με ανασύσταση δυναμεων κτλ.

    Τοιουτοτρόπως συνεπάγεται αύξηση στις δυνάμεις αμύνης δηλαδη και στην αποτρεπτικη δυναμη του κράτους ενώ ταυτόχρονα αυτες η παρομοιες δυνατότητες μειώνουν και τον κίνδυνο στους ανθρώπους που θα καλέστουν να πολεμήσουν. Αυτός παραμένει ένας πρωτοποριακός πρωταρχικός και κυριος παράγοντας και σκοπός καθε σωστού κράτους που θέτει τις ζωές των ανθρωπων που υπηρετουν στις ένοπλες δυνάμεις ως πολύτιμες και όχι απλά cannon expendable fodder..

    Απάντηση
    • Gunslinger32

      @Theognostos

      Παρατηρείται όντως μια σκέψη ότι στο πεδίο μάχης στο Αιγαίο η στα χερσαία μέρη της Ελλάδος θα υπάρξει μια μάχη στο είδος του «πολέμου των άστρων», θαρρείς και θα αντιμετωπίσουμε μια εξωγήινη πολεμική μηχανή η έναν Marvin the Martian.
      Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, η προετοιμασία και συντήρηση πρέπει να υπάρχει, η προετοιμασία δεν πρέπει να εξελίσσεται όμως σε παράνοια και σε φανταστικά πολεμικά σενάρια a la Tom Clancy’s EndWar, όπου θα γίνει μια ανταλλαγή με πυρά απο φουτουριστικά όπλα. Οι απειλές είναι γνωστές και με στοχευμένες προετοιμασίες (νομίζω) αντιμετωπίσιμες(στα πλαίσια της άμυνας εννοείται, επειδή δεν πιστεύω ότι θα γίνει εκστρατεία ελληνικών δυνάμεων στο βάθος του εχθρικού εδάφους).

      Απάντηση
  13. Kostas

    για να μην ζοριζουμε το θεμα.
    Δεν εχει υπαρξει καμια λογικη εξηγηση γιατι προτιμηθηκε μια κοστοβορα επανδρωμενη πλατφορμα (τετρακινητηριο, 11μελες πληρωμα) τη στιγμη που υπηρχαν πολυ ανωτερες σε επιδοσεις μη επναδρωμενες πλατφορμες οι οποιες θα μπορουσαν να εκτελεσουν την αποστολη με υποπολλαπλασιο κοστος.

    Αρχικα καποιοι σχολιαστες ειχαν αναφερει την δυνατοτητα ανθυποβρυχιακης αποστολης. 1 αυτο ειναι αστειο τοσο στο Αιγαιο οσο και στην ανατ. Μεσογειο καθως θα απαιτουσε τη δεσευση μεγαλου αριθμου μαχητικων για προστασια του 2 αυτη η αποστολη μπορει να γινει σε καποιο βαθμο με τα μη επανδρωμενα με νεας γενιας ελαφρυτερους ηχοβολιστηρες 3 οπως φαινεται απο τον εξοπλισμο αποστολης τελικα τα Π3 δεν εχουν καποια ιδιαιτερη Α/Υ ικανοτητα

    Τα μη επανδρωμενα (ΜΕΑ) εχουν υψηλοτερη ορορφη (αρα και μεγαλυτερο οριζοντα ρανταρ) σε σχεση με τα Π3, επισης εχουν πολυ μεγαλυτερη αυτονομια. Επισης τα ΜΕΑ θα μπορουσαν να χρησιμοποιηθουν πιο ευκολα σε περιοδο πολεμου, καθως σε περιοδο πολεμου κανεις δεν θα δεσμευσει 30 μαχητικα για προστασια ενος Π3, αντιθετα θα μπορουσε να παρει το ρισκο να στειλει ενα μη επανδρωμενο.

    Απάντηση
  14. Gunslinger32

    @ΑΧΕΡΩΝ

    Μια ενδιαφέρουσα αναδρομή στο θέμα της ατέλειας και των διαφόρων (σχεδιαστικών) προβλημάτων γνωστών οπλικών συστημάτων. Μερικά παρουσίασαν πράγματι αυτές τις ατέλειες και τα προβλήματα που περιγράφεις, εξαιτίας της χρονικής πίεσης σε μια περίοδο υψηλής έντασης του ψυχρού πολέμου. Ειδικά οι πρώτες ύλες ήταν ένα θέμα στην σχεδίαση/κατασκευή του SR-71(η RS-71 «Reconaisence Strike» επειδή η επίσημη ονομασία προέκυψε απο λάθος του Lyndon B. Johnson στην επίσημη ανακοίνωση/παρουσίαση του προγράμματος, η οποία παρέμεινε έτσι επειδή δεν ήθελαν να εκτεθεί ο αμερικανός πρόεδρος).

    Στα παραπάνω συστήματα θέλω να προσθέσω επίσης ένα U-2 που σχεδιαστικέ και κατασκευάστηκε ουσιαστικά η κυριολεκτικά σε χρόνο ρεκόρ, και αυτό με το μυαλό και με το χέρι (να σημειώσω), χωρίς την υποστήριξη υπολογιστών(που ήταν απο μόνο του εντυπωσιακό εάν ληφθεί υπόψην πόσο μικρά ήταν τα περιθώρια για λάθη στα ύψη που θα πετούσε αυτό το αεροσκάφος(σε σύγκριση με τα σημερινά, για τα οποία υπάρχουν όλα τα μέσα και πάλι δεν λένε να ωριμάσουν ακόμα και μετά απο αρκετές προσπάθειες και απίστευτα υψηλά έξοδα*). Επίσης ένα παράδειγμα που εμφάνιζε προβλήματα και αδυναμίες,, είναι το αρχικό μοντέλο του Jagdpanzer (Rak) Jaguar της Μπούντεσβερ, που αντικαταστάθηκε στην πορεία με άλλο σκάφος που ήταν ανώτερο στις επιδόσεις απο το αρχικό μοντέλο.

    Η περίπτωση/λέξη customized είναι όντως μεγάλη υπόθεση και για τους χρήστες στις χώρες προσελεύσεως(για άλλους πάλι φαίνεται να είναι πιο εύκολο), οι περιπτώσεις που είχα στο μυαλό μου ήταν τα μαχητικά και τα πλοία των χωρών/πελατών που ανέφερα επάνω σαν παραδείγματα.

    Συγκεκριμένα πρόκειται για τα μαχητικά(ίδιου τύπου με τα δικά μας), όπως και για τα πλοία(ειδικά του Ισραήλ).

    Στην πρώτη περίπτωση έχουμε τα F-16 E/F Block60 των ΗΑΕ, με ραντάρ AESA(που δεν είχε εγκατασταθεί σε άλλο F-16), υπέρυθρο αισθητήρα IRST μπροστά απο το πιλοτήριο(που επίσης δεν υπάρχει ακόμα και σήμερα στα αλλά Block του μαχητικού), ατρακτίδιο σκόπευσης της NG στο είδος του Sniper(αντί για τα Lantirn, που στα αλλά εμφανίστηκαν με την παρουσίαση του Block 40/42 σαν έκδοση δίωξης βομβαρδισμού με ενισχύσεις σε διάφορα σημεία), όπως και η εγκατάσταση του ισχυρότερου διαθέσιμου κινητήρα της GE για τα F-16 με μέγιστη ώση 32.500 λίβρες η 142kn, και επιπλέον τα Mirage -9 με πιστοποιήσεις όπλων Α/Ε μεγάλης εμβέλειας/υψηλής ακρίβειας, και άλλο ραντάρ(αν θυμάμαι σωστά).

    Η άλλη περίπτωση είναι τα F-16I «Sufa», τα οποία φαίνεται να έχουν επίσης αρκετές προσαρμογές, εκτός απο την σουίτα ηλεκτρονικού πολέμου και το συνολικό πακέτο αυτοπροστασίας που εμφανίζει η ισραηλινή έκδοση του μαχητικού.
    Στην περίπτωση του Ισραήλ υπάρχουν επιπλέον τα νέα πλοία του Ισραηλινού ναυτικού, τα υποβρύχια που είναι ειδική έκδοση για το Ισραήλ, όπως και οι νέες κορβέτες(αν και το σκάφος των μονάδων επιφάνειας προέρχεται απο το σχέδιο της νέας γερμανικής κορβέτας) που στις υπερκατασκευές και στον εξοπλισμό θα είναι πλήρες «πελατοποιημένες» κατασκευές, με πολλά συστήματα που προέρχονται απο τον ίδιο τον πελάτη(Ισραήλ).

    Η λέξη customized θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί όμως και σε άλλες περιπτώσεις, όπως π.χ. στα αεροπλανοφόρα και υποβρύχια με πυρηνικό σύστημα πρόωσης, επειδή προσφέρονται μόνο για έναν μοναδικό πελάτη, στην χώρα προσελεύσεως του συγκεκριμένου συστήματος. Υπάρχουν και οι περιπτώσεις των Leo2 HEL και Υ/Β 214, αλλά εκεί φαίνεται περισσότερο για Launch Customer με ελάχιστες προσαρμογές στις απατήσεις του πελάτη, οι οποίες δεν συγκρίνονται με τα συστήματα για Ι/ΗΑΕ όπου υπάρχουν μετατροπές μεγάλης έκτασης.

    Υ.Γ

    Επειδή φαίνεται ότι στην Ελλάδα επικρατεί μια εντύπωση, ότι ένα καινούργιο σύστημα είναι σαν μια υπόθεση νέου αυτοκινήτου και θεωρείται συχνά αναγκαστικά αποτελεσματικό, θεωρώ χρήσιμο για την συζήτηση να παραθέσω τις παρακάτω αναφορές(πρόσφατες δεν είναι, αλλά ούτε πολύ παλιές).

    «The F-35 Stealth Fighter’s Dirty Little Secret Is Now Out in the Open

    David Axe
    May 15, 2016

    «The U.S. Senate just confirmed what an Air Force general hinted at in February 2016 — and which should have been obvious for years to close observers of U.S. air power.

    The Joint Strike Fighter program is not developing one, common warplane for the U.S. Air Force, Navy and Marine Corps and the air arms of America’s closest allies.

    No, the Joint Strike Fighter is actually three different plane designs sharing a basic cockpit, engine and software and a logistical network. The Air Force’s F-35A, the Marines’ F-35B and the Navy’s F-35C should, in all fairness, be the F-35, F-36 and F-37.

    “Despite aspirations for a joint aircraft, the F-35A, F-35B and F-35C are essentially three distinct aircraft, with significantly different missions and capability requirements,” the Senate stated in its version of the National Defense Authorization Act for 2017.

    Before the act becomes law, the Senate must reconcile its NDAA with the House of Representative’s own version of the same bill— and Pres. Barack Obama must sign it. The F-35 language could change or disappear in coming months.

    The Senate’s assertion comes just three months after U.S. Air Force lieutenant general Christopher Bogdan, head of the JSF program office, told a seminar audience that the three F-35 models are only 20- to 25-percent common, mainly in their cockpits.

    It’s “almost like three separate production lines,” Bogdan said, according toAir Force magazine. A real joint fighter, the program boss said, is “hard” because each branch is adamant about its requirements. “You want what you want,” Bogdan said.

    The Senate backs up its NDAA language by requiring Bogdan’s office to shut down in 2019, by which time the F-35 should be in full-rate production. The singular Joint Strike Fighter would break up into three separate programs — one each for the Air Force, Marines and Navy. “Devolving this program to the services will help ensure the proper alignment of responsibility and accountability the F-35 program needs and has too often lacked,” the Senate explained.

    To be fair, the Navy tends to oversee most of the Marine Corps’ major weapons-acquisitions efforts. If the Senate’s proposal becomes law, the Navy could open up two new offices to manage the F-35B and F-35C. It’s unlikely the military will redesignate those JSF models as the F-36 and F-37, despite our humble recommendation that it do so.»

    Η αλλιώς, πόσο Joint είναι το JSF πραγματικά; 🤔🧐🤪

    Η συνέχεια του άρθρου εδώ 👇 🤓

    http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-f-35-stealth-fighters-dirty-little-secret-now-out-the-16211

    «What Went Wrong with the F-35, Lockheed Martin’s Joint Strike Fighter?

    By Michael P. Hughes, The Conversation US on June 14, 2017
    The F-35 was billed as a fighter jet that could do almost everything the U.S. military desired but has turned out to be one of the greatest boondoggles in recent military purchasing history
    The following essay is reprinted with permission from The Conversation, an online publication covering the latest research.
    The F-35 was billed as a fighter jet that could do almost everything the U.S. military desired, serving the Air Force, Marine Corps and Navy – and even Britain’s Royal Air Force and Royal Navy – all in one aircraft design. It’s supposed to replace and improve upon several current – and aging – aircraft types with widely different missions. It’s marketed as a cost-effective, powerful multi-role fighter airplane significantly better than anything potential adversaries could build in the next two decades. But it’s turned out to be none of those things.
    Officially begun in 2001, with roots extending back to the late 1980s, the F-35 program is nearly a decade behind schedule, and has failed to meet many of its original design requirements. It’s also become the most expensive defense program in world history, at around US$1.5 trillionbefore the fighter is phased out in 2070.
    The unit cost per airplane, above $100 million, is roughly twice what was promised early on. Even after President Trump lambasted the cost of the program in February, the price per plane dropped just $7 million– less than 7 percent.
    And yet, the U.S. is still throwing huge sums of money at the project. Essentially, the Pentagon has declared the F-35 “too big to fail.” As a retired member of the U.S. Air Force and current university professor of finance who has been involved in and studied military aviation and acquisitions, I find the F-35 to be one of the greatest boondoggles in recent military purchasing history.»

    Η συνέχεια του άρθρου εδώ 👇 🤓
    https://www.scientificamerican.com/article/what-went-wrong-with-the-f-35-lockheed-martins-joint-strike-fighter/

    https://theconversation.com/what-went-wrong-with-the-f-35-lockheed-martins-joint-strike-fighter-60905

    Απάντηση
  15. Theognostos

    @Gunslinger32

    What went wrong with the F35?

    Αυτο που έγινε είναι η συστηματική αλλαγή των επιδόσεων του αεροσκάφους απο όλους τους κρατικούς μηχανισμούς…..και την αεροπορία και το ναυτικό και τους πεζοναύτες…ολοι ζήτησαν παραπάνω επιδόσεις απο οτι ειχε συμφωνηθεί στην αρχή. Αυτό είναι κατι το συνηθισμένο στους γνωστούς κύκλους οταν όμως αφορά ενα σύστημα που προορίζεται για τρείς κλάδους είναι τοτε πυ λογικό οτι ανεβαίνει η τιμή του αεροσκαφους.

    Μετέπειτα εφόσον …the requirements changed and diverged considerably for each one of the services the branches αρα και το κόστος ανέβηκε και χρειάζεται προσοχή για ποιό «F35» γινεται αναφορά. Έπειτα η κατ’ εμε ηλιθιότητα ειναι οτι απο την αρχη του προγράμματος ξενα κράτη ηδη παράγουν κομμάτια του αεροσκάφους (subcontracting ) τα οποια ανα πασα στιγμή ανεβάζουν το κόστος παραγωγής του τμήματος στο οπιον εργάζονται η μειωνουν την ποιότητα…με πολυ τραγικα αποτελέσματα. Αυτο το εχω ζήσει όταν ηλθε καιρος παραγωγής αεροσκάφους μετα απο εναν αλφα αριθμό και ενω πλεον η μητρικη εταιρεία είναι δεμενη η άλλη εταιρεία που εχει αναλάβει ενα κομμάτι ξαφνικά ανεβάζει τον πήχη..ειτε ενεκα κοστους υλικων είτε ανθτωπινο δυναμικο κ.ο.κ

    Αρα δεν με εκπλήσσει το τι εγινε με το F35 .

    Εαν κοιτάξουμε τα αεροσκαφη τα ευρωπαϊκά τα οποια αναπτυχθηκαν μεσω κοινοπραξίας αντικειμενικά θα δουμε ότι οι τιμές το κοσκος θα ηταν αστρονομικό και ότι οι εταιρείες εψουν λάβει πολλά βοηθητικά χρήματα δανεια ποτε δεν πρόκειται να δωσουν πίσω…απο τις κυβερνήσεις. Οσο για τα κομμουνιστικά καθεστώτα ουτε συζήτηση….

    Απάντηση
    • Gunslinger32

      @Theognostos

      Για να είμαι ειλικρινής, ούτε για εμένα δεν ήταν έκπληξη επειδή όπως παρατήρησες υπάρχει όντως μια συνηθισμένη πρακτική (ας πούμε) επαναξιολόγησης και επέκτασης των απαιτήσεων σε αρκετά προγράμματα απο τους πελάτες(αν το δούμε απο άλλη πλευρά όμως, μετά απο σχεδόν 20 χρόνια εργασιών επάνω στο αεροσκάφος ήταν επόμενο ότι θα άλλαζαν «παράμετροι» με συνέπεια να προστεθούν επιπλέον απαιτήσεις, επειδή και ο αντίπαλος δεν παραμένει άπραγος στο θέμα).

      Παρόμοια πρακτική υπήρξε και στο ευρωπαϊκό πρόγραμμα Eurofighter, το οποίο όπως είναι γνωστό τράβηξε επίσης πολλά χρόνια μέχρι την ολοκλήρωση, αυτό το γεγονός όμως αρκετοί στην Ελλάδα των ερμηνεύουν «επιλεκτικά» (η όπως τους συμφέρει), με αποτέλεσμα να χάνεται η αντικειμενικότητα στην όλη συζήτηση για σύγκριση των προγραμμάτων που αντιμετωπίζουν παρόμοια προβλήματα(προφανώς επειδή τους διαφεύγει η λεπτομέρεια, ότι η αποτυχία σε οποιοδήποτε πρόγραμμα στις ΗΠΑ δεν αποκλείεται, ούτε είναι κάτι που δεν έχει ξανασυμβεί σε προηγούμενα προγράμματα, έτσι χάνεται όλη ουσία του θέματος σε αντιπαραθέσεις ποδοσφαιρικού επιπέδου, που είναι άλλο ένα απο τα αρνητικά συνήθεια στην Ελλάδα).

      Έχοντας υπόψην μου μερικές αναφορές (απο αξιόπιστες επίσημες πηγές) για τα αιτία που οδήγησαν σε αρκετά προβλήματα του συγκεκριμένου προγράμματος, η μεγάλη ευθύνη για την εξέλιξη είναι στον γενικό ανάδοχο ττου προγράμματος συγκεκριμένα στην εταιρία ΛΜ, όχι στον πελάτη.

      Παρόλο που δεν θεωρώ το ευρωπαϊκό μαχητικό πλατφόρμα πολλαπλού ρόλου(σε αντίθεση με το γαλλικό), φαίνεται ότι είναι περισσότερο «Jointχ απο το αμερικανικό επειδή στο συγκεκριμένο δεν υπάρχουν οι ιδιαιτερότητες στο αεροσκάφος που περιγράφονται στις αναφορές που παρέθεσα.

      Σχετικά με το παρακάτω θέμα του μείγματος ΑΦΝΣ(ΕΑ) – ΜΕΑ, νομίζω ότι μετά απο τις παρακάτω αναφορές για την αναλογία συστημάτων P-8A – MQ-4C που προβλέπεται να εφαρμοστεί στο USN των ΗΠΑ (οι οποίες για όλα τα υπόλοιπα αμυντικά θέματα απο τους οπαδούς των Hightech/cutting edge τεχνολογιών θεωρούνται πρότυπο η παράδειγμα πρως μίμηση) θα έπρεπε να έχει πέσει επιτέλους το γρόσι(ακόμα και στον πιο φανατικό) ότι στα ΜΕΑ προς το παρόν πρόκειται για περίπτωση Force Multiplier των επανδρωμένων αεροσκαφών, και όχι για μαζική αντικατάσταση αυτών. Αυτό παρατηρείται και στην περίπτωση του συνδιασμού AH-64E/MQ-1 Grey Eagle, αλλά προφανώς αυτά είναι υψηλά γράμματα, για όσους διατηρούν μια επιφανειακή άποψη επι του συγκεκριμένου θέματος.

      Απάντηση
  16. Theognostos

    Triton would be the surveillance UAV that would complement the P8….

    The U.S. Navy plans a fleet of sixty-eight MQ-4Cs and 117 P-8As to replace the aging P-3C Orion force.

    ….the Initial Operational Capability (IOC) for the MQ-4C is now planned for 2018[4] with Full Operating Capability (FOC) planned in 2023….

    cost
    US$120.689m (FY15)[1]
    US$182.378m (inc R&D)[1]

    Also check

    https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://dronecenter.bard.edu/files/2016/02/DroneSpendingFy17_CSD_1-1.pdf&ved=2ahUKEwjSxfOE2pPbAhXHylMKHU_KD6gQFjABegQIBhAB&usg=AOvVaw2B01E_pL2lAA6haaMYyc3T

    The maturity level of these systems is not there yet and they are to work TOGETHER with the P8 aircraft.

    Απάντηση
  17. Giorgos tsagaris

    http://www.onalert.gr/stories/polemiko-naytiko-i-allagi-dedomenwn-pou-fernoun-ta-p3b-orion-sto-aigaio/65908

    Eφοσον εχουν βαση τα παρακατω,
    »…Και η Ελλάδα θα αποκτήσει «εικόνα περιοχής» εκει όπου υπάρχει ένα μεγάλο κενό. Στη ζώνη όπου γίνεται το λαθρεμπόριο όπλων, ναρκωτικών και η διακίνηση ανθρώπων, μεταξύ Κρήτης-Κύπρου-Ισραήλ-Αιγύπτου-Λιβυης…»

    δυο ειναι οι λογικες παρατηρησεις..
    α.Η βαση τους πρεπει να ειναι η Σουδα και οχι η (υπερκορεσμενη)Ελευσινα.
    β.Αυτες ειναι αποστολες Ακτοφυλακης και οχι Πολεμικου Ναυτικου.

    και κατι ακομα,που »εξηγει» και την κινηση (τελικα)…
    »…Επιπλέον θα αναβαθμιστεί η ελληνική συμβολή με την προσφορά περαιτέρω υπηρεσιών στην επιχείρηση της Συμμαχίας “SEA GUARDIAN” στη Μεσόγειο, καθώς επίσης στην επιχείρηση της ΕΕ “EUNAVFORMED SOPHIA…»
    Ολα τα αλλα ειναι….

    Απάντηση
    • Kostas

      δεν καταλαβαινω γιατι αυτες οι αποστολες δεν μπορουσαν να γινουν απο μη επανδρωμενα

      επισης δεν καταλαβαινω γιατι τα Παπα3 εχουν τωρα πιλοτους απο το ΠΝ και οχι απο την ΠΑ

      Απάντηση
      • Giorgos tsagaris

        Mαλλον γιατι το ΠΝ θελει »να φαινεται» στην Αν. Μεσογειο,αφου ως γνωστον τα υποβρυχια (που ειναι και τα μονα »που μπορουν να σταθουν εκει») δεν φαινονται…
        Για πλοια ουτε λογος (για το αμμεσο μελλον).

    • ΑΧΕΡΩΝ

      και κατι ακομα,που »εξηγει» και την κινηση (τελικα)…
      »…Επιπλέον θα αναβαθμιστεί η ελληνική συμβολή με την προσφορά περαιτέρω υπηρεσιών στην επιχείρηση της Συμμαχίας “SEA GUARDIAN” στη Μεσόγειο, καθώς επίσης στην επιχείρηση της ΕΕ “EUNAVFORMED SOPHIA…»
      Ολα τα αλλα ειναι….

      Όλα ξεκαθαρίζουν με τον καιρό.
      Αλλά επίσης,κάποιοι ήμασταν από καιρό υποψιασμένοι.

      Απάντηση
      • ΑΧΕΡΩΝ

        Αυτό το
        «This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by helping to improve the security of a NATO ally.»
        είναι τυποποιημένος πρόλογος,για την ακρίβεια επίλογος,στις εισηγήσεις.
        Αλλά στην Ἑλλάδα βγήκαν και απόστρατοι ναύαρχοι για να συνηγορήσουν τα Ρ-3,σύν ότι ὡς συνήθως έγιναν viral και πολλές κοτσάνες όπως τα περί ελέγχου των μεταναστευτικών ροών.
        Σταδιακά κατακάθεται ἡ σκόνη…

      • Gunslinger32

        @ΑΧΕΡΩΝ

        Επειδή σε παλαιότερη συζήτηση στο θέμα υπήρξε μια επίσημη αναφορά/ανακοίνωση η οποία περιγράφει το σκοπό του προγράμματος, δεν θα το έλεγα υποψία, εφόσον στο παρακάτω απόσπασμα υπάρχει μια (σαφής) ένδειξη που στοχεύει η όλη υπόθεση επαναφοράς των ΑΦΝΣ σε υπηρεσία του ΠΝ.

        «This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by helping to improve the security of a NATO ally.

        The proposed sale for overhaul and upgrade would allow the Hellenic Navy (HN) to resume operations of its P-3B aircraft for land-based maritime patrol and reconnaissance, surveillance and protection of areas of national interest. The HN will have no difficulty absorbing this equipment into its armed forces.»

        Τα P-3B αναβαθμίζονται

  18. Theognostos

    @Kostas

    Δεν θεωρώ τα UAV με την διαμορφωση την σημερινή ως αντικαταστατες των P3. Απλά τα συστήματα θα δουλεύουν μαζί. Το ιδιο ισχύει και για τα Erieye. Όταν θα έχουν εναν βαθμό ΑΙ τεχνητής νοημοσύνης δηλαδή αυτονομία τοτε θα αλλάξει η κατάσταση ριζικά για τα UAV αλλα και για τα επανδρωμένα αεροσκάφη ακομη και μαχητικά οπου το επανδρωμένο αεροσκάφος θα ειναι το μητρικό και θα έχει πολλαπλά μη επανδρωμένα για πολλαπλους ρόλους. Εδω το ενα μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η δυνατότητα του αντιπάλου δέους να διακόψει την επαφή του UAV από την βάση και να το γυρίσει εναντίον της βάσεως (αρα χρειάζεται πολυ δουλεια και αυτοκαταστροφή του UAV σε τέτοιες περιπτώσεις εκτός και εαν η ΑΙ αποφασίσει απο μονη της την διαβιωση της παση θυσίας οπότε υπαρχουν και αλλα προβλήματα)

    Ειναι άξιον επαίνου το τι εχει κανει το Ισραήλ στον τομέα των UAV όμως χωρίς τον Θείο Σαμ δηλαδή τον φορολογουμενον των ΗΠΑ να σκάει δισ βρεξει χιονίσει συν να δίνει και τεχνολογία ακομη και σημερα το Ισραηλ δεν δυναται να ορθοποδήσει. Απλα η οικονομία και η τεχνολογία του Ισραηλ δεν στέκεται απο μονη της.

    Εχω ξαναγράψει ότι η Ελλας ηταν απαγορευμένο να αναπτύξει προηγμένα συστήματα απο μονη της πραγμα το οποίον ακομη υφίσταται και ουδείς πολιτικος στρατιωτικός κτλ δεν προκειται να το αναφέρει. Οσα και όσοι προσπάθησαν απέτυχαν για αυτον τον λόγο. Οπως μου ειχε πει ενας στρατηγος οταν ημουν παιδάκι η Ελλάς είναι σαν ενα μπουκάλι μέσα και μόνον καθε λίγο ανοίγουν να αναπνεύσει γιατί οταν βγει εξω θα τούς γαμ**** όλους και αυτο φοβούνται. Γέλασα μου φανηκε απίστευτο πως ενας στρατηγος μιλουσε έτσι και ομως αληθινό. Αυτά για τώρα.

    Απάντηση
    • Kostas

      Μην αναπαράγουμε μύθους

      Η Ελλάδα είναι σε άθλια κατάστασηκια τρώει τα παιδιά της. Μια ολόκληρη γενιά πήγε χαμένη (όσοι δεν έφυγαν) και ούτε η επόμενη αναμένεται να ζήσει καλύτερα.

      Χρειάζονται τεράστιες αλλαγές για να γίνει η Ελλάδα στοιχειωδώς ανταγωνιστική.

      Απάντηση
  19. Gunslinger32

    @ΑΧΕΡΩΝ

    Παρόλο που πρόκειται όντως για μια τυπική αναφορά, νομίζω ότι είναι αδιαμφισβήτητο ότι υπάρχουν και ξένα συμφέροντα στο παρασκήνιο. Αλλιώς θα ήταν μια πολύ σπάνια και παράξενη σύμπτωση, να παίζουν περισσότερες χώρες στην ίδια εποχή με τα ίδια αεροσκάφη στα οποία γίνεται η εγκατάσταση παρόμοιου εξοπλισμού παρατήρησης/παρακολούθησης η καταγραφής εκπομπών(ELINT).

    Υ.Γ

    Σχετικά με την χρήση των ΜΕΑ σε αποστολές επιτήρησης παρακολούθησης, απέναντι στα επανδρωμένα αεροσκάφη, (αν και το έχω παρατηρήσει σε προηγούμενο σχόλιο) να ληφθεί υπόψην η πρόσφατη αναφορά στην Ανασκόπηση εβδομάδας #85 του eA, για τις προσπάθειες των γειτόνων, στην αντιμετώπιση των ΜΕΑ, η οποίες περιλαμβάνουν ένα σύστημα παρεμβολών(ΗΠ).

    Παρακάτω η συγκεκριμένη αναφορά

    «Στη στατική έκθεση συστημάτων στο πλαίσιο της άσκησης Efes-2018 παρουσιάστηκε εποχούμενη έκδοση του συστήματος αντι-drone Ιhtar της τουρκικής Aselsan. To Ihtar σχεδιάστηκε για την προστασία κρίσιμων υποδομών/στρατιωτικών στόχων από micro- και mini-ΜΕΑ. Βάσει τουρκικών πηγών, το σύστημα αποτελείται από ραντάρ τύπου Acar (Ku-Band) με δυνατότητα ανίχνευσης mini-UAV σε ακτίνα 5 km, ηλεκτροοπτικό σύστημα HSY, παρεμβολέα ραδιοσυχνοτήτων Gergedan, καθώς και σύστημα διοίκησης & ελέγχου.»

    http://e-amyna.com/ανασκόπηση-εβδομάδας-85/

    Απάντηση
  20. Theognostos

    @Kostas

    Προτιμώ την σωστή έννοια της λέξεως μύθος (λόγος) και οχι της ξεπερασμένης και ξεπεσμενης εννοιας την οποία αρκετοι ως και εσύ υπό_νοειτε.

    Όπως και να έχει για τα συμβάντα στην Ελληνικη επικράτεια δεν φταιει η Ελλάς αλλα οι μισελληνες προδοτες κηφήνες ανα τους αιώνας.

    Και ο Τρωικός πόλεμος πόλεμος εναντίων αδελφων Ελληνων ήταν απο ηλιθιους που δήθεν ηθελαν τα ματια της ωραιας Ελένης η οποια ηδη ειχε πολλους μνηστήρες πριν τον Αγαμεμνωνα. Ειδάλλως εαν ειχαν ενωθεί τωρα θα ειχε άλλη ροη η ιστορία.

    Όταν ο Μεγας Αλέξανδρος παρεδωσε αυτοκρατορία άμεσα διεσπασθει στα τέσσερα. Μετα πλακωθηκαν οι τέσσερις οπότε αουφιντεζεν. Βεβαια χρειαστηκε να ισοπεδώσει την Θηβα εφοσον ηταν προπύργιο ανθελλήνων πριν ξεκινήσει την εκστρατεια που εφτασε μέχρι την Κίνα για να κλεισει τους εν ινδαλια πισω στα τάρταρα. Έτσι και αυτο μύθος.

    Οταν ζήτησαν βοήθεια να αποκρούσουν τους Πέρσες οι Αθηναίοι και οι Σπαρτιάτες και οι λοιποί ο δηθεν μαγκιορος στην Ιταλία ζήτησε την αρχηγία ειδαλως δεν εστελνε βοήθεια αρα το αρνηθηκαν οι Έλληνες και εγινε και η νικητήρια ναυμαχια της Σαλαμίνας. Αργότερα οι Ελληνες της νοτιας Ιταλιας συμμάχησαν με τους βαρβάρους Ρωμαίους τους εδειξαν τις τεχνικες της μακεδονικης φάλαγγας αρα οταν εγιναν οι μάχες ηξεραν πως να αντιδράσουν και να υπερφαλαγγισουν τους Έλληνες οποτε εγινε η ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Έπειτα οταν εσπασε η δηθεν ρωμαικη αυτοκρατορία (οπου και αρκετοι πουλημένοι Έλληνες ηταν μεσα στο πρόγραμμα) και έγινε το Βυζαντιον με Έλληνες πάλι με προδοσιες και εσωτερικές Διαμάχες…το εσπασαν …μεχρι που πλήρωναν προστασία…σε ποιούς νταβατζήδες…απο την ανατολη..οι οποίοι τελικα οταν δυναμωσαν (μα τι λες τώρα πληρωναν τους εχθρούς για προστασία; πληρωσαν και τους σταυροφορους; ) γυρισαν και εναντια στο Βυζάντιο τον Ελληνισμό δηλαδή τον σωστο Χριστιανισμό. Εκει που ηταν το Ίλιον δηλαδη.

    Οσο για σύγχρονη ιστορία κοιτα ποσοι μισελληνες εσφαξαν αδελφια επι τουρκοκρατίας ποσοι στρατηγοί εμειναν πεινασμένοι μετά την απελευθερωση και πως οι επιτήδειοι ξένοι καταφεραν να φερουν τους γκλιξμπεργκ και πως σφαγιάστηκαν οι ηλιθιοι ‘Ελληνες’ παλι για δηθεν πολιτικά συστήματα κομμουνισμό και σαχλαμάρες. Αγαπη προς τον συνανθρωπον τον Έλληνα ουκ εστιν ουδεμια….Ακομη και η μικρασιατική καταστροφή έχει τις ριζες της στις ηλιθιότητες χαζομάρες μεταξυ των δηθεν Ελληνων. Το Κυπριακό ζητημα παλι εχει τις ριζες του στην διχόνοια μεταξυ των Ελληνων. Ακομη και τα οικονομικά σήμερα έχουν τις ριζες τους στο οτι οι Έλληνες κυβερνώνται απο εξωτερικούς παράγοντες εφοσον δεν υπάρχει αλληλεγγύη. ( η λεξη δεν ειναι αλληλούια στην εκκλησία που την αλλαξαν αλκα αλληλουχία Ελληνική μα τι λες τι μυθος ειναι αυτος παλι)

    Μεχρι σήμερα ο Ελλην δεν εχει σηκώσει την κεφαλην. Μην ανησυχείς όμως ο τουρισμός θα κανει τον Ελληνα δούλο να επαναλαμβάνει «ναι αφέντη» «οριστε και ενα καφεδάκι» και ολοι αυροι τρεχουν να γαμη%÷* να βγαλουν τα καθαρματα τα απωθημενα τους σε Ελληνικές νήσους και όλα ολος ο ορυκτος πλούτος ολα θα περάσουν σε ξένα χέρια και οι ηλίθιοι ‘ελληνες’ θα βλεπουν τουρκικα σήριαλ και θα ειναι σε συνεχη αποχαύνωση απο ηλίθια προγράμματα τηλεοράσεως και θα ζητούν ενα μικρο επίδομα απο την κυβέρνηση όλοι για να ζήσουν ολα βάσει σχεδίου να ξεχασουν ποιοι είναι να αλληλοκατηγορούνται σε ποιούς στους μαλα#&* που ούτε αλφάβητο δεν ειχαν και τωρα το παίζουν κριτικοί και δανειστές της Ελληνικής πραγματικότητος την οποια οι ίδιοι έστησαν. Ας τρεχουν λοιπόν οι ‘ελληναρες’ να πλακώνονται στα ποδοσφαιρικά γήπεδα ακομη και ο νερων ηξερε να δώσει στον «λαο» θεάματα ωστε να μην βλέπουν την ασυδοσία του τα ιδια κόλπα σε διαφορετικη περίοδο. Αλλά οι έλληνες αγρόν ουκ ηγορασαν τουναντίον τε και λιμένας ξεπούλησαν ως ετοιμάζονται να ξεπουλησουν και την Μακεδονία.

    Ασε λοιπον τις κατηγορίες εναντίον της Ελλάδος και ασχολησου με το πως θα διορθώσεις πρωτα τον εαυτόν σου μετα την νόηση του μύθου που έγραψα ώστε να λαβεις τις σωστες αποφάσεις οχι μονον εσύ αλλα όλοι με αφύπνιση ώστε να αλλάξει ριζικά η κατάσταση και να φέρει το ποθούμενον.

    Λοιπόν τελείωσα με αυτό τον μύθο.

    Απάντηση
    • Gunslinger32

      @Theognostos

      Πρόσεχε γιατί με αυτές τις αλήθειες προκαλείς «δημόσια διαταραχή» και υπάρχει περίπτωση ορισμένοι να σε κατηγορήσουν ότι γράφεις «σεντόνια άνευ ουσίας αναπαράγοντας μύθους η δεισιδαιμονίες». Στην «μοντέρνα σημερινή κοινωνία» στην Ελλάδα η οποία θέλει να κοιτάζει μόνο μπροστά, αυτά είναι «ενοχλητικά»(η περσινά ξινά σταφύλια όπως συνηθίζουν να λένε μερικοί).

      Έτσι δεν ήταν έκπληξη που στην πρόσφατη μεγάλη φασαρία, όπου ένας αλήτης δήμαρχος στην Ελλάδα έφαγε ξύλο για τις ανθελληνικές του δηλώσεις σε δημόσια θέα, η πλειοψηφία των θεατών έδωσε/δίνει περισσότερη σημασία σε αυτά που ο συγκεκριμένος είπε μετά το «σουλτάν μερεμέτ» που έφαγε, παρά σε αυτά που είπε πρίν που ήταν ο λόγος που τις έφαγε μόλις εμφανίστηκε μπροστά σε αυτούς που είχε εξοργίσει προσβάλλοντας τους προγόνους τους που σφαγιάστηκαν απο τους Οθωμανούς. Φτύνοντας (με τον τρόπο που εκφράστηκε) ουσιαστικά επάνω στα πτώματα χιλιάδων Ελλήνων γυναικόπαιδων που έσφαξαν οι γείτονες μας σε εκείνη την εποχή (σε συνεργασία με τους γερμανούς(οι οποίοι τους συμβούλευαν).

      @Ομάδα της Προέλασης & φίλους που παρακολουθούν την συζήτηση

      Ξέρω ότι το παραπάνω ξεφεύγει απο το θέμα/άρθρο, και απολογούμαι για την απόκλιση, αλλά το πρόσφατο γεγονός είναι η απόδειξη συμπεριφορών/νοοτροπιών στην Ελλάδα που περιγράφει ο φίλος Theognostos στην παραπάνω του παρατήρηση/απάντηση.

      Μπουτάρης για τη γενοκτονία των Ποντίων: “Χέστηκα αν σκότωσε Έλληνες o Ατατούρκ”

      Απάντηση
      • ΑΧΕΡΩΝ

        Δράττομαι της ευκαιρίας να κάνω κάποιες παρατηρήσεις.
        1)Ὁ Μπουτάρης ήταν από την προηγούνεη δημαρχική του θητεία γνωστός ανθέλληνας γενικώς,οπότε ἡ επανεκλογή του σημαίνει ότι απλά «αρέσει».
        Δυστυχώς,σε πολύ περισσότερους απαρέσει,αλλά ἡ «Δημοκρατία» έχει τις προτιμήσεις της.
        2)Το ανωτέρω,δείχνει ότι το πρόβλημα δέν περιορίζεται σε έναν αλήτη δήμαρχο,αλλά επεκτέινεται σε μία μερίδα του «ελληνόφωνα» κόσμου.
        3)Δέν ήταν στην περίπτωση του εν λόγω αλαλάζοντος κυμβάλου που έσπασε ἡ παρθενιά του πολιτισμού μας : στην Αθήνα,(κυρίως),γνωστές συμμορίες λυντσάρουν ἤ τραμπουκίζουν στρατιωτικούς ἤ καθ᾿υποψίαν τέτοιους,αλλά αυτά περνάνε ντούκου.
        Μόνο όταν πρόκειται για μανάρια του κατεστημένου σάν τον χεσμένο δήμαρχο προκύπτουν επιλεκτικές ευαισθησίες.
        Σήμερα διάβασα κάπου σε ένα σχόλιο,ότι και ὁ Κουμουτσάκος (της ΝΔ προφανώς) έτυχε ανάλογης επιθέσεως σε ποντιακή εκδήλωση το 2015,αλλά τότε μάλλον ελάχιστοι συγκινήθηκαν.
        4)Οἱ Πόντιοι (όσοι αισθάνονται προσβεβλημένοι,διότι υπάρχουν και κάποιοι που δέεεν…)δέν έπρεπε να χάσουν την αυτοκυριαρχία τους μπροστά στον χεσμένο δήμαρχο,αλλά όλοι μαζί να τον ντύσουν στα κατάλευκα,με χαρτί υγείας.

      • Gunslinger32

        Επειδή υπήρξε μια προηγούμενη περίπτωση «πρωτοβουλία» στην οποία ο συγκεκριμένος απέδειξε μια τάση έναντι του ελληνισμού, μου έκανε εντύπωση που μπόρεσε να παραμείνει σε αυτή την θέση. Προφανώς υπάρχει ένα λόμπυ απο πίσω που συμμερίζεται/υποστηρίζει αυτή την στάση αυτού του αναρχικού στοιχείου(για να μη γράψω κάτι άλλο), ο οποίος προφανώς δεν είναι το μοναδικό «πολιτικό πρόσωπο» στην Ελλάδα με τέτοια «χαλαρή πρακτική» έκφρασης. Υπάρχει και άλλος (νομίζω απο την ίδια συμμορία) ο οποίος επίσης δεν χάνει ευκαιρία για να εκφράσει παρόμοιο σκεπτικό για τον Ελληνισμό. Αν θυμάμαι σωστά ο Κουμουτσάκος τις είχε μαζέψει γύρο στην περιοχή στο Σύνταγμα.

        Προφανώς στην Ελλάδα όλα είναι θέμα επιλογών, επειδή αρκετοί ερμηνεύουν το οτιδήποτε όπως τους συμφέρει, άσχετα αν έχει σχέση με την πραγματικότητα(η οποία σε άρκετες περιπτώσεις δεν έχει και πολύ σημασία, ειδικά όταν προβληματίζει).

        Η πραγματική πολιτική αλητεία η αναρχία είναι για εμένα, στην αντίδραση της Αθήνας να καταδικάσει την επίθεση απέναντι στον άκρως προσβλητικό δήμαρχο, χωρίς να καταδικάσει τον τρόπο έκφρασης του ίδιου.

        «Ομόφωνη καταδίκη των πολιτικών για την επίθεση που δέχθηκε ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης στο περιθώριο των εκδηλώσεων για τη Γενοκτονία των Ποντίων»

        https://www.protothema.gr/politics/article/789079/tsipras-akrodexioi-traboukoi-autoi-pou-epitethikan-ston-boutari/

        Εδώ ο Κουμουτσάκος φαίνεται να ήταν η εξαίρεση, η ένας απο λίγους που παρατήρησαν και έθιξαν την μονόπλευρη αντίδραση της Αθήνας, η οποία επέλεξε να μην δείξει απολύτως καμία ευαισθησία για την ουσιαστική σχετικοποίηση της γενοκτονίας Ελλήνων απο τον χεσμένο αναρχικό δήμαρχο, η οποία ήταν μια άκρως βίαια πράξη την οποία συνήθως καταδικάζουν με κάθε ευκαιρία(σε αυτή την περίπτωση όμως, ένας ηλίθιος ναρκομανής/μεθύστακας είχε περισσότερη αξία απο εκατοντάδες χιλιάδες ψυχές αμάχων, τις οποίες όπως δήλωσε ο ίδιος με τον πιο απαξιωτικό τρόπο τις έχει χεσμένες). Αυτοί είναι «ηγέτες».

        Όσο για την αντίδραση που ακολούθησε στην ανακοίνωση αυτού του περίεργου τύπου, θέλω να πω ότι ίσως να μην ήταν ιδανική. Αν την συγκρίνω όμως με άλλες χώρες και έθνη που έχασαν πληθυσμούς απο εθνοκαθάρσεις/γενοκτονίες απο ξένους, νομίζω ότι ήταν πολύ φιλική προς τον θρασύτατο δράστη, επειδή αν ήταν σε μια Αρμενία, Ισραήλ, Κίνα η στην Ρωσία δήμαρχος και έκανε αυτή την δήλωση, θα τον έτρωγε μάλλον το μαύρο σκοτάδι σε χρόνο ρεκόρ.

        Κουμουτσάκος: Επιεικώς απαράδεκτη η δήλωση Τσίπρα για την καταδίκη της επίθεσης στον Γ. Μπουτάρη
        http://www.kathimerini.gr/965384/article/epikairothta/politikh/koymoytsakos-epieikws-aparadekth-h-dhlwsh-tsipra-gia-thn-katadikh-ths-epi8eshs-ston-g-mpoytarh

        2011: Οι αγανακτισμένοι αρχίζουν τις συγκεντρώσεις στο Σύνταγμα. Ο Πάγκαλος μιλώντας στο γαλλικό κανάλι France 5 δήλωσε: «Οι Έλληνες αγανακτισμένοι είναι ένα μείγμα από κομμουνιστές, φασίστες και μαλάκες»….

        Διαβάστε όλο το άρθρο: http://www.mixanitouxronou.gr/anthologia-diloseon-pagkaloukoprites-nani-malakes-anistoriti-ke-alli-charaktirismi/

      • Theognostos

        @Gunslinger32

        Συμφωνώ έκλεψε την παράσταση αντι για την γενοκτονία Ποντίων Ελλήνων ασχολούνται τώρα με τις ηλιθιότητεςπερι ξυλοδαρμού.

      • ΑΧΕΡΩΝ

        Kαί στο Ισραήλ υπάρχουν περιχαρακώσεις, όπως των ορθοδόξων Εβραίων,που θεωρούν το κράτος του Ισραήλ αντίθετο στις προσταγές της Βίβλου,στην Ρωσία κάποιοι ακροδεξιοί είναι νεοναζί,κ.ο.κ,αλλά αυτό δέν μας ενδιαφέρει.
        Το κράτος του Ισραήλ απολαμβάνει παγκοσμίως ἄν όχι υποστηρίξεως,σίγουρα σεβασμού,και ὁ Ιουδαϊσμός θεωρείται ταμπού,σχεδόν απ᾿όλους.
        Ἡ Ἑλλάδα,αντιθέτως,υπονομεύεται πανταχόθεν,και δέν υπάρχει ἡ πολυτέλεια της υπονομεύσεως και εκ των έσω.
        Και οἱ εξυπνάκηδες με τον πάγκαλο στον εγκέφαλο,αυτό ακριβώς κάνουν.

  21. Fotis

    Θελω να ζητησω και εγω συγνωμη,γιατι θα αναφερθω,στα τελευταια σχολια,των συνομιλιτων και οχι στον εκσυγχρονισμο των P-3.
    Ο πραγματικος βασιλιας των Ελληνων ηταν ο Φιλιππος ο Β,αυτος ενωσε ολους τους Ελληνες.Ο Μεγας Αλεξανδρος ηταν Στρατηλατης.Αλλο να «βασιλευεις» στα πεδια των μαχων και αλλο σε καιρο ειρηνης.Ο Φιλιππος ηταν αυτος που νικησε το καλυτερο ναυτικο του κοσμου,δλδ την Αθηνα και εν συνεχεια τον καλυτερο στρατο του κοσμου,δλδ την Σπαρτη.

    Απάντηση
  22. Theognostos

    Ερώτηση:

    Το μήκος των τουρκικών υπο κατασκευή υποβρυχίων ειναι μεγαλύτερο των Ελληνικών…υπαρχουν πληροφορίες εαν έχουν επιλέξει και συστημα καθετο VLS ;

    Απάντηση
  23. Gunslinger32

    Απο ότι είναι γνωστό δεν υπάρχει εγκατεστημένο σύστημα VLS σε αυτά τα πλοία, όλα τα όπλα που (θα) φέρουν εκτοξεύονται οριζόντια. Απο την παρακάτω παρουσίαση του μοντέλου στην φωτογραφία σε έκθεση, φαίνεται ότι ο χώρος σε αυτά τα σκάφη είναι ανεπαρκής για εγκατάσταση VLS, όπως επίσης ότι οποιαδήποτε επέκταση η αύξηση εκτοπίσματος γίνεται αποκλειστικά στο μήκος του σκάφους όχι όμως στο πλάτος η στο ύψος.

    Αν θυμάμαι σωστά αυτοί οι εκτοξευτές χωράνε μόνο σε μεγαλύτερα σκάφη όπως τα αμερικάνικα SSN/SSGN, σε μια νέα έκδοση ρωσικών πλοίων γνωστά ως Amur 950 (Lada-Class), η στα σύγχρονα γαλλικά πλοία που θα φέρουν έναν εκτοξευτή για πυραύλους σε ένα σημείο πίσω απο τον Πύργο.

    https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2016/01/03/lada-class-patrol-submarine-russia/

    http://www.seven-network.it/2013/04/18/lindustria-internazionale-dei-sottomarini-e-ls-1000-italo-russo/?doing_wp_cron=1527074761.5119180679321289062500

    «Turkey’s Golcük Shipyard and ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) are reportedly offering the Reis-class variant of the Type 214 diesel-electric submarine (SSK) to the Indonesian Navy (TNI-AL).

    As per IHS Jane’s, TNI-AL officials will be meeting with representatives from Golcük Shipyard and TKMS at the forthcoming International Defence Industry Fair (IDEF), which will take place in Istanbul in May. TNI-AL officials will also visit Golcük Shipyard’s production site to observe the progress being made on the Turkish Navy’s first Type 214, the Pirireis.

    The Type 214 is derived from Howaldtswerke-Deutsche Werft GmbH’s (HDW) highly popular Type 209 SSK. Featuring design innovations from the HDW Type 212 and optionally powered by a fuel-cell based air-independent propulsion (AIP) system, the Type 214 displaces 1,700-tons (surface).

    It has eight torpedo tubes which can deploy heavyweight torpedoes – such as the Atlas Elektronik SeaHake – and anti-ship missiles, such as the Harpoon and Exocet.

    The Turkish Navy currently plans to procure six Type 214TNs. Under the original 2.5 billion Euro contract, the ships are being built in Turkey with a mix of subsystems drawn from Turkey’s domestic industry and Germany. Aselsan is supporting the Type 214TN program by providing electronic support measures (ESM) and sensor systems, while Havelsan is developing an integrated command and control suite.»

    https://quwa.org/2017/04/16/turkeys-golcuk-shipyard-tkms-jointly-market-type-214-submarine-indonesia/

    REİS CLASS (214 Type 1200)

    https://turkishnavy.net/submarines/cerbe-class-214-type-1200/

    IDEF 2017: STM & TKMS Signed LOI on Type 214 Submarines for Indonesian Navy

    During IDEF 2017, the international defense exhibition held in Istanbul, Turkish company STM signed a LOI (letter of intent) with German Shipbuilding group ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS).

    http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/may-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5205-idef-2017-stm-tkms-signed-loi-on-type-214-submarines-for-indonesian-navy.html

    [ ]

    Απάντηση
  24. Gunslinger32

    @ΑΧΕΡΩΝ

    Η περίπτωση με το Ισραήλ είναι χωρίς αμφιβολία ξεχωριστή, ακόμα και στα εσωτερικά τους όμως φαίνεται ότι δεν σηκώνουν την οποιαδήποτε απαξιωτική στάση πολιτικού στο θέμα του ολοκαυτώματος η μια επιθετική προσβλητική έκφραση κατά του εβραϊκού λαού, ακόμα και σε επίπεδο ακαδημαϊκής εργασίας στα πλαίσια μιας έρευνας(όπως φάνηκε στην περίπτωση του ακαδημαϊκού Σλόμο Σάντ). Γενικά παρατηρείται όμως, ότι δεν υπάρχουν πολλά περιθώρια για απερίσκεπτες εκφράσεις οι πράξεις πολιτικών στο Ισραήλ. Έτσι ένας Γιγκάλ Αμίρ, για λογαριασμό μιας ριζοσπαστικής ομάδας/πτέρυγας στο Ισραήλ, σκότωσε εν ψυχρό τον εκλεγμένο πρόεδρο Γιτσάκ Ράμπιν, επειδή εκείνος είχε σκοπό να παραδώσει έδαφος στους Παλαιστινίους με σκοπό/στόχο να επιλυθεί οριστικά η διαμάχη(παλαιστινιακό) με τους Άραβες που ξεκίνησε λίγο μετά την λήξη του Β’ΠΠ(όταν όλο και περισσότεροι Ιουδαίοι ξεκίνησαν να εισέρχονται στο σημερινό Ισραήλ).

    Υπάρχει όμως ακόμα το παράδειγμα της Αρμενίας, η οποία δεν έχει το στάτους ενός Ισραήλ, χωρίς να σημαίνει ότι αρκετοί Αρμένιοι πολίτες είναι λιγότερο αποφασισμένοι να βγάλουν έναν πολιτικό στο είδος του χεσμένου(της συμπρωτεύουσας) απο το παιχνίδι, εάν εκείνος εκφραστεί με παρόμοιο τρόπο για τα θύματα της γενοκτονίας των Αρμενίων εκείνης της εποχής.

    Η Ελλάδα όπως σχεδόν σε όλα, έχει και σε αυτό το θέμα της «ιδιαιτερότητες» της, επειδή υπάρχουν οι γνωστές «ευαισθησίες» και ο (γιαλαντζί/επιλεκτικός) σεβασμός απέναντι στο ανθρώπινο είδος(που σε άλλες περιπτώσεις δεν κουράζονται να παπαγαλίζουν).
    Προφανώς, ξεχωρίζοντας αυστηρά τον Έλληνα φιλόπατρη, ακόμα και απο ένα ζώο.

    Απάντηση
    • ΑΧΕΡΩΝ

      Σε όλα τα εθνικά και κοινωνικά σύμπλοκα υπάρχουν αποκλίσεις,αντιθέσεις,πολώσεις,έως διχασμοί και διχοστασίες.
      Αλλά αυτό που συμβαίνει στην σημερινή Ἑλλάδα,είναι ὁ ορισμός της παρακρούσεως.
      Σάν κάποιος εχθρός να μας έχει υπνωτίσει,και αυτομαστιγωνόμαστε μέχρι θανάτου.

      Απάντηση
      • Gunslinger32

        Έχουν ξεφύγει όντως πολύ τα πράγματα αγαπητέ ΑΧΕΡΩΝ, ο εχθρός που μας υπνωτίζει και μας οδηγεί στην αυτοκαταστροφή, είναι ο εχθρός μέσα μας. Νομίζω ότι αυτό έχουν αντιληφθεί οι γείτονες (κ.α. εξωτερικοί εχθροί), και απλά το εκμεταλλεύονται στο μέγιστο όσο είμαστε σε αυτή την αφασία.

  25. Gunslinger32

    Επειδή αναφέραμε τους Ισραηλινούς/Εβραίους, σχετικά με τα πρόσφατα γεγονότα στην συμπρωτεύουσα.

    Επίθεση σε Μπουτάρη & Εβραίοι

    Απάντηση
  26. Theognostos

    http://www.athens-times.com/greece/system-vertical-launch-for-submarine-type-214/

    System vertical launch for submarine Type 214
    By A.I.
    Published: July 8, 2016

    The development of a system of vertical launch multi-purpose that can be incorporated into conventional propulsion…
    submarines Type 214 has announced an official of the ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) during the exhibition UDT 2016, which took place in Oslo, in accordance with the british agency defense information ΙHS jane’s.
    As it became known, the diameter of 2.1 meters and a length (height) 6,8 measures system vertical launch is planned to be placed in the middle of the submarine between the Information Centre Battle (CTP) and the engine room.
    Yes, as mentioned, the installation of vertical launching system will require the increase of the length of the submarine during seven framing. Let it be noted here that, according to open sources, the diameter of the resistant of submarines Type 214 is 6.3 meters, so it can be assumed that the mechanisms of the box will be installed outside of the durable under hydrodynamic cover.
    The system of vertical launch is designed to launch guided missiles, remission of mines and unmanned underwater vehicles (UUV) and the use by divers and special forces for the entry – exit to the sub (available the ability to access from inside the submarine). Also, within the system can be installed in a fuel tank to extend the range of the submarine.
    According to the official of TKMS, the system of vertical launch was one of the options that were studied for the augmentation of the capacity of weapons and loads of mission of the submarine.

    Etc…..etc…

    Απάντηση
  27. Theognostos

    The Korea Times

    [Exclusive] Vertical launching system for attack subs developed

    By Jung Sung-ki

    Korea has developed a vertical launching system (VLS) to be installed on 3,000-ton heavy attack submarines to be deployed after 2018, according to a shipbuilding industry source, Monday.

    Hyundai Heavy Industries and Daewoo Shipbuilding and Marine Engineering are subcontractors for the heavy attack submarines.

    It is the first time that the development of a submarine VLS in Korea has been confirmed. The Agency for Defense Development (ADD) has already developed one used aboard the 7,600-ton KDX-III Aegis destroyer.

    A VLS is a modern type of missile-firing system used aboard submarines and surface vessels of several navies around the world. When installed on an attack submarine, a VLS allows a greater number and variety of weapons to be deployed in comparison to using only torpedo tubes.

    Following the development of the VLS for subs, top shipbuilders in Korea and the ADD are also on track to develop an indigenous horizontal tube to launch torpedoes, cruise missiles and mines, the source said.

    «The development of a vertical launching system has already been completed, while the development of a horizontal launching system is still under way,» the source told The Korea Times, asking not to be identified. «Developing the horizontal launching tube requires more sophisticated technology than the VLS development.»

    The VLS would be used in launching long-range cruise missiles at key targets in North Korea.

    The ADD has developed the 500-kilometer-range, ship-launched Cheonryong, which is a modified variant of the surface-to-surface Hyunmoo III-A ballistic missile. The missile range could be extended up to 1,000 kilometers, according to military sources.

    The Cheonryong missiles are believed to have already been modified to be installed on Type-214 subs.

    South Korea has successfully developed the Hyunmoo III-C surface-to-surface ballistic missile with a maximum range of 1,500 kilometers, following the deployment of the 1,000-kilometer-range Hyunmoo III-B.

    Etc ….etc…

    Απάντηση
    • Gunslinger32

      Η παραπάνω πρόταση της γερμανικής εταιρίας για εγκατάσταση κάθετων εκτοξευτών σε υποβρύχια γερμανικής σχεδίασης, προέρχεται προφανώς απο το πρόγραμμα των 216 με αρκετά μεγαλύτερο σκάφος/εκτόπισμα(όπως φαίνεται στις παρακάτω φωτογραφίες) που δεν προχώρησε επίσημα(όπως και η μικρότερες εκδόσεις 210/211 της ίδιας εταιρίας) εφόσον δεν βρέθηκε ενδιαφερόμενος πελάτης αγοραστής. Εκτός αν παίζεται μια συμφωνία για μεταφορά των υποβρυχίων κλάσης 216 στην γείτονα χώρα που δεν ανακοινώθηκε επίσημα.
      Επιπλέον, αν δεν χάθηκα στην μετάφραση της παρακάτω αναφοράς, η εγκατάσταση VLS στα 214 θα συνοδεύεται απο συμβιβασμούς στην απόδοση και ίσως επίσης περιορισμούς, εφόσον θα ξεφεύγει απο το γνήσιο σχέδιο των πλοίων. Για να έχει όμως νόημα αυτή η εγκατάσταση, θα πρέπει να υπάρχουν και εφαρμογές όπως η απόκτηση πυραύλων στρατηγικού χαρακτήρα στο είδος των αμερικανικών/ρωσικών/Γαλλικών Cruise missiles οι οποίοι σήμερα δεν υπάρχουν στο οπλοστάσιο των γειτόνων.

      Η πρόταση των Νοτιοκορεατών σύμφωνα με την παραπάνω αναφορά, προορίζεται για βαριά επιθετικά υποβρύχια των 3000+ τόνων που ξεφεύγουν αρκετά απο το εκτόπισμα του σχεδίου 214 για το ναυτικο των γειτόνων.

      Στο σημείο που λέει για προσαρμογή των πυραύλων «Cheonryong» στα νοτιοκορεάτικα 214, πρόκειται προφανώς για προσαρμογή των όπλων για οριζόντια εκτόξευση, όπως εφαρμόζεται στα ρωσικά επιθετικά υποβρύχια που φέρουν πυραύλους πλεύσης στο οπλοστάσιο.

      «Let it be noted here that, according to open sources, the diameter of the resistant of submarines Type 214 is 6.3 meters, so it can be assumed that the mechanisms of the box will be installed outside of the durable under hydrodynamic cover.»

      Ας σημειωθεί εδώ ότι, σύμφωνα με ανοικτές πηγές, η διάμετρος των ανθεκτικών υποβρυχίων τύπου 214 είναι 6,3 μέτρα, επομένως μπορεί να θεωρηθεί ότι οι μηχανισμοί του κιβωτίου θα εγκαθίστανται έξω από το ανθεκτικό υπό υδροδυναμικό κάλυμμα.

      http://defense-studies.blogspot.de/2013/12/st-electronics-will-co-develop-combat.html

      http://turkishnavyshipbucket.blogspot.com/2012/09/hdw-type-216-submarine-revise.html

      http://gentleseas.blogspot.de/2016/03/arguments-by-john-white-for-tkms-bid.html

      Απάντηση
  28. Theognostos

    Οπως και έχει ως εχω αναφέρει η Ελλάς το Ελληνικό Ναυτικό πρέπει επιτέλους να αποκτήσει την δυνατότητα πυραυλικων συστηματων υποστρατήγικου κτυπηματος βαθειά στν ενδοχώρα του αντιπαλου δέους. Τα 216 δίνουν αυτή την δυνατότητα. Μαζι με μονάδες επιφανείας με αυτη την δυνατότητα (Σκαλπ η κατι ανάλογο) τοτε αλλαζουν τα δεδομένα. Οταν κράτη οπως η Νότια Κορέα φέρουν οπλικά συστηματα αυτού του επιπέδου καιρός είναι για την Ελλάδα να μπει σε αυτο το κλαμπ…

    Είμαι σιγουρος οτι το τουρκικό πρόγραμμα των υποβρυχίων παρακολουθειται στενά απο πολλούς …θα δουμε την εξέλιξη και τις δυνατότητες συντόμως.

    Απάντηση
  29. Theognostos

    .»…..στις 9 Μαΐου 2013 υπεγράφη συμφωνία μεταξύ της τουρκικής εταιρίας Roketsan και της γερμανικής κοινοπραξίας IDAS (την οποία έχουν συστήσει οι TKMS και Diehl BGT Defence και στην οποία συμμετέχει και η νορβηγική Nammo που αναπτύσσει τον πυραυλοκινητήρα του βλήματος). Η συμφωνία αφορά την ανάπτυξη και παραγωγή του εκτοξευόμενου IDAS για λογαριασμό της Τουρκίας.»

    http://www.defence-point.gr/news/νέες-δυνατότητες-για-τα-ελληνικά-υποβ

    Απάντηση
    • Gunslinger32

      Ό συγκεκριμένος πύραυλος προσφέρεται σε όλους τους χρήστες γερμανικών υποβρυχίων της σειράς 214 συμπεριλαμβανομένων των παραλλαγών(π.χ. για την Πορτογαλία) όπως και του αρχικού μοντέλου, η αρχιτεκτονική (σχέδιο) προέρχεται απο τον AIM-2000 που υπηρετεί ήδη στο ελληνικό οπλοστάσιο(στο οποίο πρόγραμμα υπάρχει συνεργασία και συμπαραγωγή στην Ελλάδα).

      IRIS-T Missile Production: A €43,2 mil contract for INTRACOM

      March 11 2005: INTRACOM signed a contract worth 43,2 million Euro with the German company Dhiel BGT Defense (DBD) for the series production of the IRIS-T missile program, concerning the Power Supplies for the missile Guidance Section and Field Test Equipment.

      https://www.intracomdefense.com/post/293

      » alt=»» width=»700″ height=»» />

      » rel=»nofollow»>» alt=»» width=»700″ height=»» />

      » alt=»» width=»700″ height=»» />

      [ » alt=»» width=»700″ height=»» /> ]

      http://survincity.com/2010/06/armament-submarines-filled-up-anti-aircraft/

      Απάντηση
  30. Gunslinger32

    @Theognostos

    Προφανώς αυτά τα πλοία προσφέρουν όλα τα παραπάνω (η περισσότερα) που αναφέρεις, απο οικονομικής άποψης όμως νομίζω ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να τα πλησιάσει όσο παραμένει οικονομικά αδύναμη. Ένα πλοίο διπλάσιου εκτοπίσματος όπως είναι στην συγκεκριμένη περίπτωση, έχει σαφώς υψηλότερα έξοδα.

    Type 216 U-216 Conventional Submarine SSK AIP TKMS HDW Submarine Class 216 Howaldtswerke-Deutsche Werft ThyssenKrupp Marine Systems Royal Australian Navy datasheet pictures images photos video specification

    Technical Data

    Design
    Double hull design.
    Type 216 is equipped with an air independent propulsion system, giving it the same kind of ability as a nuclear submarine: Staying underwater for weeks to reach crisis area, such as the Strait of Malacca. Like an SSN It would have the ability to launch cruise missiles, to deploy special forces with their underwater delivery vehicle and even unmanned underwater vehicles. The class is designed to be extremely quiet due to its propulsion system and through the use of sound absorbing coating on the hull.
    Missions
    » Anti-surface and anti-submarine warfare
    » ISTAR (Intelligence, surveillance, target acquisition and reconnaissance)
    » Land attack capability
    » Special Forces operations
    » Deployment of unmanned vehicles
    » Mine operations and mine reconnaissance
    Features
    » High crew comfort standard due to enlarged accommodation, recreation area and utility rooms
    » Sewage and waste treatment to fufil future environmental regulations
    » Stealth characteristics:
    __- AIP system for submerged condition lasting for weeks (fuel cell and methanol reformer)
    __- Degaussing system
    __- Highest acoustic requirements for silent operations
    __- Target strength optimised shaping and coating
    » Combat information centre with seven multifunctional control consoles
    » Sail with nine hoistable masts
    » Sensor layout for best performance (acoustic, optic, electronic support measures, communication & nav.)
    » Future-oriented flexible payload systems:
    __- Up to three vertical multi-purpose locks with various modules (e.g. seven missile modules)
    __- Various modules for mission-based equipment inside casing
    __- Multi-purpose room for intra-mission flexibility and inter-mission modularity
    __- Modular multi-purpose mast
    Weapons
    6x 533 mm torpedo tubes (to deploy torpedoes, anti-ship missiles or mines)
    Flexible storage area for 18 reserve weapons
    Weapon module for vertical multi-purpose lock (2.5 m diameter to deploy cruise missiles or UUV)
    Swimmer Delivery Vehicle (SDV) to deploy special forces
    Sensors, Electronics and Decoys
    N/A
    Propulsion
    Propulsion motor: Permasyn motor
    Diesel generators: 4x 12V 4000
    Air independent propulsion: 4x PEM FC modules 120 kW and 2x Methanol reformer
    Energy storage: Lithium ion battery

    http://www.navyrecognition.com/index.php/oceania/australia/submarines/264-type-216-u-216-conventional-submarine-ssk-aip-tkms-hdw-submarine-class-216-howaldtswerke-deutsche-werft-thyssenkrupp-marine-systems-royal-australian-navy-datasheet-pictures-images

    CANADIAN MARINES AND AMPHIBIOUS SHIPS CANADIAN SUBMARINES SUBMARINES
    Canada’s Future Submarines
    by David K. Dunlop Published 25 September 2017

    «The German Type 216 SSK is a 4,300 ton (submerged) submarine with a length of 90m (295ft), a beam of 8.1m (26.5ft) and a draft of 6.6m (21.6ft). It has a double hull giving it similar capabilities to nuclear submarines and is able to remain under water for weeks in order to reach crisis areas. At the heart of this boat is a propulsion system that employs a methanol reformer Air Independent Propulsion (AIP) system to achieve stealth capability and a submerged range without snorkeling of approximately 2,600 nautical miles (4,815 km) at four knots, assisted by lithium ion batteries as a supplementary energy source. The Type 216 is equipped with three multi-purpose modules. These allow the Type 216 unparalleled flexibility to meet rapidly evolving requirements, without the need for an expensive and time-consuming refit. It has the ability, to launch cruise missiles, to deploy Special Forces with manned and un-manned under-water delivery vehicles. The advantage of the Type 216 design is that it has the ability to be reconfigured rapidly, in order to meet changing operational requirements. The biggest disadvantage of the Type 216 SSK design is that at some point it must at least partially surface in order to snorkel to refresh its air which would be impossible to do under thick ice conditions.

    The Type 216 has an extraordinarily large payload of 39 weapons including 18 torpedoes or anti-ship missiles and 21 land attack missiles. If all three vertical multi-purpose modules are utilized with each housing seven missiles, then total weapons payload increases to 45, if the Type 216 can deploy with all six torpedo tubes occupied. The Type 216 is already compatible with the American AN/BYG-1 submarine combat system. Snorkeling under diesel electric power at 10 knots adds a further 10,400 nautical miles (19,260 km). Overall endurance is about 80 days during which, a submerged AIP period could, if required, exceed more than 18 days. The Class is designed to be extremely quiet due to its propulsion system and, uses a sound absorbing coating on the hull. While a 33-strong crew would be sufficient to man and operate the Type 216, 60 bunks are provided to meet the navy’s requirements (Special Forces etc.). Crew well-being and comfort standard are accomplished through enlarged accommodations, recreation areas and utility rooms. It has sewage and waste treatment facilities to fulfill future environmental regulations. More submariners would need to be recruited though. A $20 billion contract to ThyssenKrupp would deliver 12 Type 216-based submarines to be built in Canada, Germany or a mix of both. The life cycle costs would be upwards of 50B. The Type 216 SSK would be a good choice to replace the Victoria-class submarine.»

    Ολόκληρη η αναφορά εδώ 👇

    http://www.navalreview.ca/2017/09/canadas-future-submarines/

    Απάντηση

ΔΕΝ επιτρέπονται απαξιωτικοί και υβριστικοί χαρακτηρισμοί εναντίον στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας. Υποβάλλοντας το σχόλιο σου επιβεβαιώνεις ότι έχεις διαβάσει και αποδεχθεί τους όρους χρήσης και σχολιασμού του ιστοτόπου. Η ευθύνη των σχολίων (αστική και ποινική) βαρύνει τους σχολιαστές. Οι απόψεις που εκφράζονται δεν αντιπροσωπεύουν εκείνες της "Προέλασης" και δεν πρέπει να εκλαμβάνονται ως τέτοιες.

Σχολιάστε

Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί το Akismet για να μειώσει τα ανεπιθύμητα σχόλια. Μάθετε πώς υφίστανται επεξεργασία τα δεδομένα των σχολίων σας.

Αρέσει σε %d bloggers: