Από Σάββας Δ. Βλάσσης, πηγή: doureios.com

Όχι ιδιαίτερα ανταγωνιστική, δείχνει τελικώς η περίπτωση της προμήθειας φρεγατών τύπου MMSC που προτείνει στην Ελλάδα η Lockheed Martin, βάσει της ενημερώσεως για Τιμή & Διαθεσιμότητα που ήλθε από την αμερικανική κυβέρνηση.

Το κόστος για 4 φρεγάτες που περιλαμβάνει η ενημέρωση, ανέρχεται σε 4,4 δισ. $ όπως διασταυρώσαμε και όχι 2 δισ. ευρώ που αναφέρει προ ημερών, βασιζόμενοι σε ενημέρωση από πηγή η οποία πλέον υποστηρίζει ότι αναφερόταν σε τιμή για… 2 μονάδες. Ασφαλώς οφείλουμε για στοιχειώδεις λόγους δεοντολογίας, μια συγγνώμη από τους αναγνώστες μας γι’ αυτή την παρεξήγηση.

Η επίσημη αμερικανική ενημέρωση αφορά την επακριβή διαμόρφωση MMSC, με οπλισμό υποδεέστερης συνθέσεως από αυτήν που ενδιαφέρει το Πολεμικό Ναυτικό, δηλαδή με πυροβόλο 57 mm και εκτοξευτή Mk41 VLS με 8 κελιά για ESSM. Δεδομένου ότι οι όποιες τροποποιήσεις απαιτήσει η ελληνική πλευρά σε οπλισμό, αισθητήρες κ.λπ. θα επιβαρύνουν το όλο κόστος, η περίπτωση των MMSC κρίνεται ότι ενέχει δαπάνη συγκρίσιμη, τουλάχιστον από τα μέχρι τώρα δεδομένα περί των προτάσεων από την Γαλλία, με τις φρεγάτες Belh@rra.

Υπάρχει φυσικά προς διευκρίνιση και το ζήτημα του κόστους για φόρτους ανταλλακτικών και Εν Συνεχεία Υποστήριξη (FOS) που θα διαμορφώσουν το τελικό κόστος και θα προστεθούν σε αυτό που θα δώσει η γαλλική πλευρά για την ελληνική διαμόρφωση της Belh@rra. Η εμπειρία δείχνει ότι στην περίπτωση αμερικανικού υλικού, η πρόσβαση σε ανταλλακτικά είναι ευχερής και μέσω χρηματοδοτήσεως FMS ενώ στα γαλλικά όπλα οι διαδικασίες είναι πιο δαπανηρές. Επιπλέον παράμετρος που θα διαμορφώσει και το συνολικό κόστος, είναι οι υποδομές που θα απαιτηθούν για την υποστήριξη νέων όπλων που θα τεθούν σε υπηρεσία, όπως οι πύραυλοι Αster 15/30.

Υπενθυμίζεται ότι το τελικό κόστος του προγράμματος της Σαουδικής Αραβίας για 4 MMSC ορίσθηκε σε 4,3 δισ. $, το οποίο με τα κόστη για εκπαίδευση, υποστήριξη κ.λπ. διαμορφώθηκε σε 6 δισ. $.

21 Σχόλια

  1. Gunslinger32

    Επειδή η συμπεριφορά της ΛΜ σε αυτές τις περιπτώσεις είναι επιθετική, νομίζω ότι η εταιρία δεν προτείνει αυτά αποτυχημένα και πανάκριβα πλοία αλλά τα επιβάλει, έχοντες υπόψην και την επιρροή που έχει στην ελληνική πολιτική.

    Μια ένδειξη για αυτό είναι και η προσπάθεια να φανούν πλέον και τα γαλλικά πλοία πιο ακριβά από ότι έχει ανακοινωθεί μέχρι στιγμής, ώστε να εμφανίζεται το αστρονομικό ποσό που ζητάει η αμερικανική εταιρία για το πλοίο ανέκδοτο που «προτείνει» στην Ελλάδα χαμηλό.

    Παρόλο που δεν είμαι θερμός οπαδός των Γαλλικών FTI, παρατηρώ ότι εδώ φαίνεται να παίζουν με την αντίληψη στην ψυχολογία του ανθρώπου(που είναι να συνηθισμένο εργαλείο στην διαφήμιση), παίζοντας λίγο με τις θεωρίες για ένα υποτιθέμενο «χαμηλότερο» συνολικό ποσό για την πρόταση των αμερικανών, ενώ τα πλοία είναι ακατάλληλα και πανάκριβα σε σύγκριση με τα υπόλοιπα που προσφέρει σήμερα η αγορά για τις εφαρμογές του ΠΝ.

    Σε λίγο θα τα παρουσιάσουν και σαν «προνομιακή πρόταση ευκαιρίας» ακόμα και όταν προσαρμοστεί το ποσό προς τα επάνω στα 6 δις, για να πάρει η ΛΜ άλλο ένα συμβόλαιο, και ο φορολογούμενος στην Ελλάδα όπως και το ΠΝ ένα πλοίο που δεν θα ικανοποιεί σε κανένα σημαντικό η χρήσιμο σημείο της απαιτήσεις.

    Έλεος με τις απατεωνιές και τα εξοπλιστικά σκάνδαλα στην Ελλάδα. Σαν να μη έφταναν τα προηγούμενα, ετοιμάζουν το επόμενο με τους συνηθισμένους υπόπτους σε αυτό το παιχνίδι.

    Απάντηση
  2. tsimuha

    Κριμας και καναμε ονειρα….
    Με μερικους καθετους εκτοξευτες και 2-3 Phalanx κουκλι θα δειχνει το Αβερωφ (ασε που θα εχουμε και το πιο ισχυρο πυροβολικο στη Μεσογειο).

    Απάντηση
    • Gunslinger32

      Μερικοί ακόμα συνεχίζουν να έχουν το όνειρο από ότι φαίνεται.

      Ευτυχώς που υπάρχουν ακόμα αυτοί που ψάχνουν και τα βγάζουν στη φόρα σύντομα αυτά τα πυροτεχνήματα, αλλιώς θα μας πουλούσαν μέχρι και του Νιάρχου το Γιότ ως σύγχρονο υπέρ-θωρηκτό.

      Απάντηση
      • SAS

        Ο ίδιος πάντως το σήκωσε το θέμα για το πόσο φθηνή και τι ουάου πρόταση ειναι αυτή της LM!

        Προς τιμή του τα μάζεψε, πριν αυτή η ιστορία τον εκθέσει…

      • Gunslinger32

        Συμφωνούμε σε αυτό, άλλοι ήταν αυτοί που αποκάλυψαν το «μυστήριο» με τα πραγματικά έξοδα για την αμερικανική «πρόταση»(η δεύτερη παράγραφος του παραπάνω σχολίου μου ίσως να μην ήταν ξεκάθαρη).

        Με την ευκαιρία, επειδή έθεσες το θέμα αξιοπιστίας στην ενημέρωση στην συγκεκριμένη περίπτωση, θα ήθελα να προσθέσω/παρατηρήσω, ότι προσωπικά θα εκτιμούσα την σκέτη διόρθωση της προηγούμενης αναφοράς, χωρίς τις »σάλτσες« με τα FMS, που αφήνουν μια παράξενη επίγευση(με αρνητική έννοια) στην ιστορία των επικοινωνιακών στο θέμα.

    • PROMAXOS

      Εγώ πάντως, όσο πιο πολύ ασχολούμαι με το χώρο (και κλείνω 25 χρόνια), τόσο πιο πολύ εκτιμώ τα legacy οπλικά συστήματα. Συστήματα φτιαγμένα (κατά κανόνα) για σκληρό, άγριο, μαζικό, πυκνό, υψηλής έντασης πόλεμο και όχι για φανφάρες.

      Άρλι και Tico εν προκειμένω, Απάτσι, Φ4, Φ15, Μ2000, Mig 21, οικογένεια Σουχόι 27+, Α10 κλπ. Αλίμονο στα έθνη που τα ξεζουμίζουν οι επιτήδειοι είτε με όπλα παρέλασης, είτε με πανάκριβους λευκους ελέφαντες, είτε με εντελώς αχρείαστα σχέδια που έχουν σκοπό πρωτίστως το ξεζούμισμα (πχ ποιος ευφυής εγκέφαλος έπεισε τις σπουδαιότερες ευρωπαικές χώρες ότι τα α/α πυροβόλα των 20, των 25 και των 30 χιλ. δεν είναι κατάλληλα για μαχητικά και τις έβαλε να επενδύσουν στο 27αρι…

      Απάντηση
  3. tallyhogr

    Απο την πρωτη στιγμη οταν ειχα διαβάσει για 2 δις = 4 πλοια και με οπλισμο κιολας…. ειχα εξαιρετικες αμφιβολιες. Οι Αμερικανοι δεν μας συνηθισαν ποτε σε τιμες χάρισμα και συν τοις αλλοις ηταν γνωστο το κοστος τους απο Αμερικανικο ΠΝ στο οποιο ειχαν αναφερθει 800 -1 δις.

    Τελικα, ανθρακες ο θησαυρος… και οχι μονο. Χειροτερο deal απο τις Belhara συνολικα.

    Απάντηση
  4. Αλέξανδρος Π.

    4,4 ΔΙΣ για να κυκλοφορείς με χάρινη τράτα! 🤣🤣🤣
    Πάιατ μάζεψε τους. Γελοιοποιούν την αμερικανική αμυντική βιομηχανία!

    Απάντηση
  5. Konstantinos

    Σχόλιο από Π&Δ για το πόσο σούπερ ντουπερ είναι το πλοίο και πόσο καλύτερο είναι από τις belharra και πόσο ευκαιρία είναι να μας πουλήσει η ΛΜ αυτά τα υπερόπλα των θαλασσών σε 3 2 1…

    Απάντηση
  6. thelinuxgk

    Ομολογώ… έπεσα από τα σύννεφα! Ήταν καλή πρόταση 2 δις τα 4 πλοία. Αυτές οι MMSC είναι πολύ αξιόμαχη φρεγάτα με δυνατότητες αντιτορπιλικού αεράμυνας, ικανοποιητικό σόναρ, υψηλές πιθανότητες επιβίωσης σε περίπτωση πλήγματος και βασίζονται σε πολύ πετυχημένη σχεδίαση την οποία επέλεξαν πολλά ναυτικά!
    Ειδικά το επιχείρημα της ναυπήγησης στην Ελλάδα ήταν που το τερμάτισε, ούτε τις πυραυλακάτους δεν τελείωσαν ακόμα και θέλουν και φρεγάτες 2 χρόνια πριν τις γαλλικές.
    Μακάρι να γλυτώσουμε άλλο ένα εξοπλιστικό φιάσκο όπως τα P-3, αυτές οι MMSC είναι τελείως ακατάλληλες για ένα σοβαρό ναυτικό. Οι Σαουδάραβες έχουν λεφτά για πέταμα, εμείς δεν έχουμε περιθώρια για σπατάλες σε αμφιλεγόμενα πλοία, ούτε και μια μόνο εταιρία πρέπει να είναι ο αποκλειστικός προμηθευτής των ΕΔ.

    Απάντηση
  7. Ranger

    Το σχέδιο της MMSC θα έπρεπε να έχει απορριφθεί εξαρχής, εφόσον δεν χρησιμοποιείται από το ναυτικό των ΗΠΑ (ενώ και το μητρικό σχέδιο LCS ταλανιζεται από προβλήματα). Εάν πρέπει οπωσδήποτε να πάρουμε πλοίο απο ΗΠΑ, ας συμμετασχουμε στο πρόγραμμα της FFG(X), που πρόκειται βέβαια για ανθυποβρυχιακη φρεγάτα και όχι Άμυνας περιοχής.

    Όσο για τα Arleigh Burke, έστω ότι μας τα δίνουν, θα μπορέσουμε να τα συντηρησουμε ή έστω να έχουμε πλήρη φόρτο όταν δεν έχουμε αρκετούς essm για τις meko;

    Η καλυτερη λύση μου φαίνεται είναι να αγοράσουμε A200 και T214 και να πιέσουμε για μεταχειρισμενες F123 ως αντισταθμισμα.

    Πολύ ωραίες οι Belharra και θα ήθελα να τις δω με ελληνική σημαία αλλά τα χρήματα δεν μας περισσεύουν. Και εαν πρέπει να εξοφλησουμε πολιτικο γραμμάτιο στους Γάλλους ας επενδυσουμε σε FCAS/RPAS κλπ.

    ΥΣ: Ρίξτε μια ματιά πάντως στο European Patrol Corvette http://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2019/04/european-patrol-corvette.html?m=1

    Απάντηση
    • Gunslinger32

      Συμφωνώ απόλυτα για την λύση Α200 – Τ214(ειδικά αν παίζει και ο εξοπλισμός με το νέο ενεργό σύστημα αυτοπροστασίας απο υποβρύχιες απειλές), με μια επιφυλαξη για την παραχώρηση των F-123 μέχρι την άφιξη των πλοίων που θα αντικαταστήσουν τις F-123 στο γερμανικό ναυτικό. Μακάρι να μας τα έδιναν όμως στα πλαίσια μιας συμφωνίας που παρατήρησες, ειδικά αν θα έχουν υποστεί τον προγραμματισμένο εκσυγχρονισμό(για τον οποίο γινόταν συζήτηση).

      Συμφωνώ επίσης για συμμετοχή στο πρόγραμμα FCAS, ας υπάρχουν αμφιβολίες απο δεξιά και αριστερά.

      Όσον αφορά το θέμα των μικρότερων/ελαφρύτερου πλοίων για συμπλήρωμα των φρεγατών, ίσως να μας ενδιαφέρει ένα GPC 90 σε πιο απλό ντιζάιν της HDW που μας είναι επίσης γνωστή, η γιατί όχι και ένα ανάλογο προϊόν της ολλανδικής εταιρίας.

      https://www.germannaval.com/naval-vessels/

      Απάντηση
      • Ranger

        Η αληθεια ειναι οτι προτείνω τις F123, γιατί τις θεωρώ από τις καλύτερες επιλογές σε μεταχειρισμενες φρεγάτες, μιας και Anzac/Halifax θα αποσυρθούν πολύ αργά, ενώ και οι Karel Doorman δεν προσφέρουν κάτι πολύ ξεχωριστό σε σχέση με τις meko μας, σε αντίθεση με τις F123 που εχουν mk41 16 θέσεων.

        Ενδιαφέρον σχέδιο αυτό που αναφέρεις, και από ότι βλέπω η εταιρεία σχετίζεται με την γνωστη μας CMN. Θα ήθελα να δω κάποια στιγμή και τις νεωτερες Combattante σε αντικατάσταση των δικών μας παλαιότερων.

        Επίσης κάτι ακόμα, μήπως γνωρίζεις για πιθανή απόσυρση των περιπολικων Sirio/Commandanti από το Ιταλικό ναυτικό κατά το 2024; θα ήταν πολύ καλή ενίσχυση για το ναυτικό μας οπως επισης και το Etna.

      • Gunslinger32

        Πρόκειται όντως για καλά πλοία, όταν ολοκληρώσουν τον εκσυγχρονισμό θα γίνουν ακόμα πιο αποτελεσματικά για τα χρόνια που έχουν ήδη στην πλάτη.
        Για να έχει νόημα όμως η παραχώρηση τους(πρίν συμπληρώσει το πρώτο πλοίο 30 χρόνια), θα έπρεπε να αρχήσουν αύριο οι συνομιλίες, αφού αυτές οι διαπραγματεύσεις παίρνουν αρκετό χρόνο μέχρι την υπογραφή συμφωνίας και εν συνεχεία την παράδοση, μέχρι την ολοκλήρωση η μέχρι να παραδοθεί το σύνολο.
        Οι δυο μονάδες απο την 4άδα αντιμετωπίζουν όμως (αν δεν προχώρησε ακόμα το πρόγραμμα) προς το παρόν προβλήματα επισκευής και συντήρησης τα οποία οφείλονται σε γραφειοκρατικά εμπόδια και έλλειψη εξειδικευμένου προσωπικού και ανταλλακτικών στα ναυπηγεία που ανέλαβαν το έργο. Ένα θέμα είναι και η διαθεσιμότητα δεξαμενών που έχουν δεσμευτεί για άλλες εργασίες(ενώ υπήρξε και μια απρόοπτη ζημιά στο ένα πλοίο που χρειάζεται οπωσδήποτε επισκευή, συν μια ζημιά που προέκυψε επάνω στην συντήρηση στο εσωτερικό του συγκεκριμένου πλοίου, απο ότι έχει γίνει γνωστό).

        Εμφανισιακά το GPC 90 μου θυμίζει και λίγο Gowind αλλά μικρότερου εκτοπίσματος. Σημαντικό είναι όμως ότι προσφέρει μια ευελιξία στην επιλογή όπλων, αφού οι Γερμανοί είναι λιγότερο δογματικοί σε αυτό το σημείο σε σύγκριση με τους Γάλλους, με συνέπεια να υπάρχει μια προοπτική για χρήση υπαρχόντων όπλων(όπως στην περίπτωση των Stanflex), χωρίς να απαιτούνται μεγάλες προσαρμογές/μετατροπές που θα ανέβαζαν τα έξοδα.

        Για απόσυρση των συγκεκριμένων ιταλικών πλοίων, δεν έχω πληροφορίες.

  8. Βασίλειος Κατάνας

    Γέμισε το ίντερνετ fake news.
    Μια λένε 4 πλοια, μια λένε 2. Δεν ξέρεις τι να πιστέψεις.

    Απάντηση
    • Doukas Gaitatzis

      Για ποια fake news μιλάς αγαπητέ; Νομίζω πως δεν μας παρακολουθείς τακτικά.
      Ο εκδότης/δημοσιογράφος ζητάει συγγνώμη. Επαναλαμβάνω: Ζητάει συγγνώμη. Γνωρίζεις πολλούς δημοσιογράφους να ζητούν συγγνώμη από τους αναγνώστες τους για παλιότερα τους κείμενά;
      Αυτοί είναι ελάχιστοι, μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού.

      Απάντηση

ΔΕΝ επιτρέπονται απαξιωτικοί και υβριστικοί χαρακτηρισμοί εναντίον στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας. Υποβάλλοντας το σχόλιο σου επιβεβαιώνεις ότι έχεις διαβάσει και αποδεχθεί τους όρους χρήσης και σχολιασμού του ιστοτόπου. Η ευθύνη των σχολίων (αστική και ποινική) βαρύνει τους σχολιαστές. Οι απόψεις που εκφράζονται δεν αντιπροσωπεύουν εκείνες της "Προέλασης" και δεν πρέπει να εκλαμβάνονται ως τέτοιες.

Σχολιάστε

Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί το Akismet για να μειώσει τα ανεπιθύμητα σχόλια. Μάθετε πώς υφίστανται επεξεργασία τα δεδομένα των σχολίων σας.

Αρέσει σε %d bloggers: