Τι συζήτησαν ο Έλληνας υπουργός Εθνικής Άμυνας και ο Ρώσος πρέσβης.

Η συνάντηση του υπουργού Εθνικής Άμυνας, Ευάγγελου Αποστολάκη, με τον Ρώσο πρέσβη στην Αθήνα, Αντρέι Μάσλοβ, αν και δεν έλαβε ιδιαίτερη δημοσιογραφική έκταση, έβγαλε μια πολύ σημαντική είδηση που έχει να κάνει με την ενίσχυση των Ενόπλων Δυνάμεων.

Οι δύο πλευρές έθεσαν επί τάπητος το ζήτημα της αναβάθμισης – εκσυγχρονισμού των αντιαεροπορικών συστημάτων S-300PMU1 και Tor-M1, τα οποία αποτελούν κομβικά συστήματα για την αεράμυνα της χώρας μας. Σύμφωνα με πληροφορίες, η Ελλάδα έχει ήδη αποστείλει στη Ρωσία δύο βλήματα τύπου 48N6E των α/α S-300, για να διαπιστωθεί η κατάσταση στην οποία βρίσκονται. Να θυμίσουμε οτι οι S-300 αποκτήθηκαν το 1996 από την Κύπρο, αλλά κατόπιν ισχυρών πιέσεων από την Τουρκία, τις ΗΠΑ και την Μεγάλη Βρετανία, τελικά τα συστήματα εγκαταστάθηκαν στην Ελλάδα. Μαζί με τις δύο πυροβολαρχίες, αποκτήθηκαν 96 βλήματα, με το μέγιστο βεληνεκές -για αεροδυναμικούς στόχους-, να ανέρχεται στα 150-200 χιλιόμετρα και το ελάχιστο να ειναι της τάξεων των 5 χιλιομέτρων.

Πρόκειται για μια κίνηση ουσία, που έχει καθυστερήσει κιόλας λόγω της οικονομικής κρίσης, ενώ έρχεται την ίδια ώρα που η Τουρκία έχει παραγγείλει την πλέων σύγχρονη εκδοχή του ρωσικού α/α συστήματος, του S-400. Αυτήν τη στιγμή μπορουν να εξεταστούν διάφορες προτάσεις αναβάθμισης-εκσυγχρονισμού, καθώς διαθέσιμη ειναι η διαμόρφωση S-300PMU-2 Favorite, με το βλήμα 48N6E2 και μέγιστο βεληνεκές 195 χιλιόμετρα. Το σύστημα εν λόγω α/α βλήμα ειναι ικανό να αναχαιτίσει μαχητικά αεροσκάφη, βλήματα κρουζ, βαλλιστικά βλήματα μικρού βεληνεκούς και τακτικά βαλλιστικά βλήματα μέσου βεληνεκούς. Εκτός από τις παραπάνω εκδόσεις και διαμορφώσεις, έχουν αναπτυχθεί και άλλες εκδόσεις του S-300, όπως η έκδοση S-300VM Antey-300 για χρήση από τις χερσαίες δυνάμεις.

Όσον αφορά τους Tor-M1, η αρχική σύμβαση, ύψους 552 εκατ. δολαρίων, για την προμήθεια 21 α/α συστημάτων υπογράφηκε τον Φεβρουάριο του 1999. Εξ αυτών 6 παραδόθηκαν στην Κύπρο, ως αντάλλαγμα για τη μεταφορά των S-300PMU-1 στην Ελλάδα. Κατόπιν της πολιτικής θύελλας που προκλήθηκε σχετικά με την αγορά των Tor-M1 και ιδιαίτερα απο την αδυναμία της Ρωσίας να διασυνδέσει τα Tor-M1 και S-300PMU-1 μεταξύ τους και με το ελληνικό δίκτυο αεράμυνας, Ελλάδα και Ρωσία ξεκίνησαν διαπραγματεύσεις (τον Απρίλιο του 2004) για την επίλυση των παραπάνω ζητημάτων.

Οι διαπραγματεύσεις ολοκληρωθήκαν με επιτυχία έναν χρόνο αργότερα και οι δύο χώρες συμφώνησαν και υπέγραψαν την αναδιαπραγμάτευση της αρχικής σύμβασης. Η χώρα μας αυτήν την στιγμή διαθέτει στις τάξεις της 518 επιχειρησιακά βλήματα 9Μ331, μέγιστου βεληνεκούς 12 χιλιομέτρων.

Πηγή: Εφημερίδα “Το Παρασκήνιο” 2 Φεβρουάριου 2019.

18 Σχόλια

  1. Theognostos

    Θα πρέπει να αναβαθμιστεί το συστημα Τορ ωστε ωστε να μπορει να στοχεύσει τους διπλάσιους στόχους η να στείλει δυο πυραύλους ανα στόχο ταυτοχρόνως. Η απειλή ειναι πολλαπλή κορεσμού. Έπειτα πόσος χρονος χρειάζεται για νσ φορτώσουν η γεμίσουν πάλι με την εκτόξευση; Σε περίπτωση κορεσμού της άμυνας ο χρόνος είναι πολύτιμος.

    The Tor-M2 is an upgraded version of the Tor-M1 short-range air defense missile system. The TOR-M2/M2E is designed by the Russian Defense Company Almaz-Antey. The TOR-M2 was presented for the first time to the public during the Moscow Air Show, MAKS in 2007. The latest variant of TOR-M2 features improved fire control radar coverage, and four guidance channels, allowing up to four missiles to be guided at any one time. The Tor-M2E also offers the option of a wheeled chassis, as well as a new digital computer system and all weather optical tracking system. The TOR-M2 / M2E is designed to attack aircraft, helicopters, aerodynamic UAVs, guided missiles and other components of high precision weapons flying at medium, low and extremely low altitudes in adverse air and jamming environment. The Tor-M2 missile system can be mounted on wheeled or tracked chassis. The Tor-M2 doubles the number of targets that can be engaged simultaneously by a single combat vehicle to four.

    Απάντηση
  2. Βαγγέλης

    *Γιατί να μην πουλήσουμε τα S300 και να παραλάβουμε έξτρα MIM-104 ώστε να φύγει α) ακόμα ένας τύπος οπλικου συστήματος από την Ελλάδα β) ένα ρωσικό οπλικό σύστημα που σε μια ΝΑΤΟϊκή χώρα όπως η Ελλάδα κάθε σύμβαση για υποστήριξη κλπ είναι προβληματική . Αλλιώς ας γυρίσουν στην Κύπρο.
    *Γιατί να μην αναβαθμίσουμε τα TOR με δυτικά συστήματα ;

    Για να φεύγουν σιγά σιγά τα ρωσικα συστήματα

    Απάντηση
    • Γ.Σ.

      Θα είναι μεγάλο λάθος να ξεγυμνώσουμε την αεράμυνα μας. Τα ρωσικά συστήματα είναι το αντίπαλο δέος για τα δυτικά μαχητικά αεροσκάφη. Πρέπει η Ελλάδα να διατηρεί δύο ή και τρεις διαφορετικούς τύπους αντιαεροπορικών συστημάτων. Η εξάρτηση σε έναν μοναδικό προμηθευτή σε κάνει δέσμιο. Κανένας δεν εγγυάται ότι σε μια πιθανή σύγκρουση με τους εξ ανατολών γείτονες μας, ο μοναδικός προμηθευτής θα σε στηριξει και δεν θα σου κάνει εμπάργκο.
      Η Ελλάδα πρέπει να έχει δικλείδες ασφαλείας.

      Απάντηση
      • SKYHOOK47

        Αντί να είσαι εξαρτημένος από διάφορους προμηθευτές του εξωτερικού μήπως σιγά,σιγά θα πρέπει να φτιάξεις κάτι δικό σου;;;

  3. tsimuha

    Kαταρχην τα βληματα των S300 δεν ειναι 96 οπως τοσο καιρο πιστευαμε αλλα τα μισα (το ειχαμε αναλυσει στο HAF).H συνθεση προφανως των συστηματων δεν ειναι η κανονικη αλλα κουτσουρεμενη, πχ 3 εκτοξευτες ανα μοιρα, οποτε συνολο 6 εκτοξευτες με 24 βληματα επανω τους και αλλα 24 εφεδρικα.Σαν απολυτος αριθμος δεν ειναι κακος, δεδομενου οτι πχ και μια πυροβολαρχια Patriot με συνθεση 6 εκτοξευτων εχει και αυτη 24 βληματα ετοιμα στους εκτοξευτες και αλλα 24 εφεδρικα.Το αν θα γινει αναβαθμιση και σε ποια εκταση εξαρταται απο τα χρηματα τα οποια απλα δεν υπαρχουν.Σιγουρα πρεπει να γινουν αναβαθμισεις στα ρανταρ, υπολογιστες, οθονες , προσθηκη του εξαιρετικου 96L6, την υιοθετηση του κεντρου μαχης του S400 κλπ.Απο ολα αυτα το μονο που πιθανον να γινει ειναι η επαναπιστοποιηση των βληματων για αλλα 10-15 και οσο παει.
    Τα ελληνικα Τορ σε υπηρεσια ειναι συνολικα 25 ( 21 ο στρατος και 4 η αεροπορια), εγινε μεν η μεταβιβαση σε Κυπρο αλλα αγοραστηκαν μετα επιπροσθετα που καλυψαν αυτο το κενο.Το καλο ειναι οτι η Κυπρος δεν εμεινε μονο σε αυτα αλλα προχωρησε σε συμπληρωματικη παραγγελια επιπλεον συστηματων.
    Και εδω η αναβαθμιση ειναι αναγκαια , ιδιως στο ρανταρ ερευνας, στις οθονες, στους υπολογιστες, στην υιοθετηση θερμικης καμερας κλπ.Επιπροσθετα πρεπει να γινει αναλογη αναβαθμιση στα κεντρα Ranzhir, στα ρανταρ Kasta και φυσικα στους ιδιους τους πυραυλους.Και εδω το προβλημα ειναι παλι τα χρηματα τα οποια παλι δεν υπαρχουν, οποτε το καλυτερο που μπορουμε να περιμενουμε ειναι μια επαναπιστοποιηση των βληματων.

    «να στείλει δυο πυραύλους ανα στόχο ταυτοχρόνως»

    Αυτη η ικανοτητα υπαρχει ηδη απο τα SA-8

    Για τον αριθμο των βληματων εχω μια ενσταση καθως η Ελλαδα εχει 25 συστηματα οποτε εχει 25χ16=400 πυραυλους και οχι 500+( ισως μεσα σε αυτους να ειναι και οι κυπριακοι).

    «και ιδιαίτερα απο την αδυναμία της Ρωσίας να διασυνδέσει τα Tor-M1 και S-300PMU-1 μεταξύ τους»

    Δεν νομιζω να ισχυει κατι τετοιο αφου τα κεντα Ranzhir αυτο κανουν, πετυχαινουν την διασυνδεση διαφορετικων συστηματω( ιδιας φιλοσοφιας). Το προβλημα ηταν η διασυνδεση με τα δυτικα μεσα (η οποια προυποθετει την προσβαση σε απορρητο ΝΑΤΟΙΚΟ υλικο και οχι σε τεχνικη αδυναμια).Εξαλλου νοημα εχει η διασυνδεση των S300 με τα 4 Tor στην Κρητη και οχι η διασυνδεση των S300 με τα Tor που υπαρχουν στον Εβρο.

    Απάντηση
  4. Γιάννης Μ.

    Για να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου, με ποιά λογική θα μας επιτραπεί να αναβαθμίσουμε/συντηρήσουμε ρωσικά αντιαεροπορικά, αφού η θεωρία λέει ότι πάμε προς F-35 κάποια στιγμή; Δεν θα πρέπει τότε να αποφασίσουμε μεταξύ αχρήστευσης ή πώλησης του νεοσυντήρητου – νεοαναβαθμισμένου S300 και της απόκτησης του F-35; Ακόμα όμως και αν δεν πάμε προς F-35 ή επικαλεστούμε ότι αφού δεν το έχουμε τότε προχωράμε ελεύθερα, είναι σίγουρο ότι θα συμφωνήσουν οι ΗΠΑ, όταν η Τουρκία (μέλος ΝΑΤΟ, 2η σε ΕΔ μετά τις ΗΠΑ, «οικόπεδο γωνία» σε Μέση Ανατολή και Ρωσία), θα επικαλεστεί ότι αδικήθηκε σε σχέση με την Ελλάδα και ας μην έχει η τελευταία F-35;
    Αν ήξερα ότι η ελληνική κυβέρνηση δεν υπήρχε περίπτωση να ξοδέψει σε επιδόματα και προεκλογικές αβάντες το χρήμα που θα έβαζε στα ταμεία της από πώληση του συστήματος σε Σερβία ή Κύπρο, αλλά θα το διέθετε για να αποκτήσει και άλλους MIM-104, θα συμφωνούσα απόλυτα με την πρόταση του Βαγγέλη.
    Το αντεπιχείρημα του Γ.Σ. ότι θέλουμε εναλλακτικό αντιαεροπορικό σύστημα ως δικλείδα ασφαλείας για τα αμερικανικά που διαθέτουμε, θα μπορούσε να απαντηθεί με πρόταση για απόκτηση Aster ή κάποιου άλλου ευρωπαϊκού συστήματος, το οποίο θα μπορούσε να αποκτηθεί σε μεγάλο αριθμό προκειμένου να χρησιμοποιείται και σε κάποια από τα μελλοντικά πλοία του ΠΝ. Συμβατά με το δίκτυο αεράμυνας που διαθέτουμε μεν, άγνωστα για τους Τούρκους δε.

    Απάντηση
    • Παυλος

      Ο τεως Αμερικανός υπουργός Άμυνας Τζιμ Μάτις ειχε δηλωσει ότι πρέπει να γίνουν εξαιρέσεις στο νόμο CAATSA (Countering America’s Adversaries Through Sanctions Act) με γνώμονα τα μακροπρόθεσμα συμφέροντα των ΗΠΑ.

      «Υπάρχουν χώρες που προσπαθούν να απεξαρτηθούν από τα ρωσικής προέλευσης όπλα και συστήματα. Αυτές οι ίδιες χώρες όμως πρέπει επί του παρόντος να διατηρήσουν ανοιχτή τη γραμμή ανεφοδιασμού από την Μόσχα προκειμένου να μην απαξιωθούν τα παλαιότερα συστήματα τους.
      Αρκεί να κοιτάξουμε μόνο την Ινδία, το Βιετνάμ και κάποιες άλλες χώρες για να διαπιστώσουμε ότι στο τέλος αυτούς που τιμωρούμε είναι τους εαυτούς μας. πρόκειται να τιμωρήσουμε τον εαυτό μας, αν επιμείνουμε στην κατά γράμμα τήρηση του CAATSA.»

      Οποτε αποθαρρυνει-‘απαγορευει’ τις νεες αγορες Ρωσικων συστηματων (πχ s400) αλλα αφηνει να συντηρηθουν οι παλαιοτερες.(πχ s300).

      Οι δε Τουρκοι συζητουν ηδη με Γαλλία και την Ιταλία, για την αγορά του γαλλικού συστήματος αντιαεροπορικής άμυνας SAMP/T (ASTER 30-SAMP/T.)

      Απάντηση
      • ΑΧΕΡΩΝ

        Πολύ σωστή η ανωτέρω παρατήρηση,αλλά αυτήν την στιγμή το θέμα είναι περισσότερο,ή μάλλον κυρίως,επικοινωνιακό.
        Την στιγμή που ο σουλτάνος έχει δώσει λαβή σε αμερικανικές αιτιάσεις λόγω προτιμήσεως σε ρωσικό υλικό,οι νύξεις οι δικές μας για εκσυγχρονισμό ρωσικών συστημάτων,ανακουφίζουν ακριβώς τον σουλτάνο.
        Και λέω νύξεις,επειδή απλούστατα δέν βλέπω πουθενά σοβαρή πρόθεση για ενίσχυση της άμυνας.

      • Γιάννης Μ.

        Το γνωρίζω αυτό που είπε ο Μάτις, αλλά όπως ορθά ανέφερες “Ο ΤΕΩΣ Αμερικανός υπουργός Άμυνας Τζιμ Μάτις ” Οπότε από το τι είπε μέχρι το τι ισχύει απέχουμε πολύ. Στην περίπτωσή μας η βολή αποδοχής του S300 άργησε πολλά χρόνια. Προφανώς, αυτό δεν έγινε γιατί δεν είχαμε χρήματα. Άλλοι παράγοντες ήταν στη μέση, άρα υπάρχει ζήτημα με το θέμα S300 στην Ελλάδα. Σχετικά με το παζάρι των Τούρκων για τους Aster και αυτό είναι γνωστό, αλλά όχι τελεσίδικο. Για μένα όποιος δώσει τα περισσότερα από άποψη τεχνογνωσίας στην Τουρκία θα κερδίσει συμβόλαιο. Ίσως θα πρέπει να περιμένουμε που θα κάτσει η μπίλια και να πράξουμε αναλόγως.

  5. Γ.Σ.

    @SKYHOOK47

    Ναι, το ιδανικό θα ήταν αυτό. Να φτιάχναμε κάτι δικό μας που θα ήταν προσαρμοσμένο στις απαιτήσεις μας και μετά να φτιάχναμε μια εξαγωγική έκδοση για τις πωλήσεις στο εξωτερικό.
    Δυστυχώς όμως η Ελλάδα δεν επιθυμεί να αναπτύξει κάποιο αντίστοιχο οπλικό σύστημα γιατί αυτή τη στιγμή είναι προσηλωμένη και αυτή την στιγμή εργάζε με ζεση στο να δίνει δίκιο στα αιτήματα των γειτόνων της και να προσφέρει
    ανθρωπιζμο και «αλληλεγγύη» σε όλους τους κατατρεγμένους της υφηλίου.
    Σύντομα και δικαίωμα ψήφου.

    Απάντηση
  6. tsimuha

    Oπως με διορθωσε ενας φιλος τα πραγματα ειναι ακομη χειροτερα απο οτι τα παρουσιασα.
    Τα βληματα των S300 ηταν απο την αρχη μολις 40, οποτε μετα την βολη του ενος εμειναν μονο 39, και οι εκτοξευτες ειναι 4+4=8 και οχι 3+3=6 οπως τους παρουσιασα εγω.
    Επισης η αυξηση του αριθμου των κυπριακων Tor εμεινε στα χαρτια και δεν προχωρησε περα απο τα αρχικα εξι.

    Απάντηση
    • Leonidas

      39 Βλήματα είναι σαν να λέμε Δώρον άδωρο. Πρέπει να αποφασιστή ή να αξιοποιηθούν ή να πωληθούν. γιατί να τους έχεις άμα δεν μπορείς να τους χρησιμοποιήσης. Για την Κύπρο μια χαρά είναι αλλά δεν το βλέπω να πηγαίνουν… ποιός θα βάλει το κεφάλι του για να πάρει μια τέτοια απόφαση. Αφού η Κύπρος θέλει Tor M1 ας πωληθούν στην Κύπρο ελληνικά Tor και τα χρήματα αυτά μπορούν να διατεθούν για την αναβάθμιση των υπολοίπων.άσε που μπορεί η Ελλάδα να πωλήση Leopard 2Α4 στην Κύπρο επίσης και να πάρει Trophy για τα A6Hell. RM70 για να πάρει λεφτα για Μ270. πυραυλάκατο για εκσυγχρονισμό ΜΕΚΟ… κτλ. Γιατί να πηγαίνουν τα λεφτά αλλού! με ένα σμπάρο δύο τρυγώνια!

      Απάντηση
      • tsimuha

        «Αφού η Κύπρος θέλει Tor M1 ας πωληθούν στην Κύπρο ελληνικά Tor και τα χρήματα αυτά μπορούν να διατεθούν για την αναβάθμιση των υπολοίπων.»

        Ειναι δυνατον να πουληθουν Tor στην Κυπρο ενω ακομη εχουμε σε υπηρεσια τα SA-8;
        Ακομη και ενα μη εκσυγχρονισμενο Tor ειναι κλασεις ανωτερο απο οποιο SA-8.
        Θεωρητικα τα μονα Tor που μπορουν να πουληθουν ειναι τα 4 που εχει η αεροπορια για την προστασια των S300, αν τα S300 φυγουν (σε αλλη χωρα η στα σκουπιδια ) τοτε μπορεις να πουλησεις αυτα τα 4.Το ζητημα ειναι τι λεφτα θα παρεις, δεν μπορει με αυτα που θα παρεις απο 4 συστηματα να εκσυγχρονισεις τα υπολοιπα 21.Mιλαμε για σοβαρο εκσυγχρονισμο ( Νεο ρανταρ ερευνας, θερμικη καμερα, νεα βληματα, νεες οθονες,νεους υπολογιστες , βελτιωσεις στο ιδιο το οχημα κλπ)

      • kakaouskia

        Καλησπέρα

        “πυραυλάκατο για εκσυγχρονισμό ΜΕΚΟ”

        Δεν είχε βάλει παλαιότερα βέτο η Γαλία στην πώληση / μεταφορά Κομπατάντε από την Ελλάδα στην Κύπρο;

  7. Ντεκουλης Γιωργος

    Καλησπερα. Το ιδανικο σεναριο θα ηταν παραχωρηση δυο συστοιχιων πατριοτ για την Κρητη, upgrate των S300 σε pmu2 με χρημα απο Κυπρο και αποστολη μερικων τμηματων σε αυτη εκτος απο τους εκτοξευτες που θα ειναι σε ετοιμοτητα αποστολης. Η Τουρκια δεν θα μπορει να κανει θεμα γιατι θα ειναι μονο ρανταρ και κεντρο ελεγχου. Θα μπορουσαν εν καιρο να σταλουν και τα υπολοιπα τμηματα σε ανυποπτο χρονο και μακρυα απ τα φωτα της δημοσιοτητας. Το παραπανω σεναριο θα ειναι πιο ευκολο να υλοποιηθει αν η Τουρκια παραλαβει τους s400 και ερθει σε ρηξη με τις ΗΠΑ.

    Απάντηση
  8. ΚΩΣΤΑΣ

    Πως να παρθουν νεα συστηματα η να αναβαθμιστουν τα υπαρχοντα? Εαν γινει κατι τετοιο εχουν ετοιμο παλι τον Τσιπρα . Εκτος και εαν ο Κυριακος εχει αρχδ……..

    Απάντηση
  9. tsimuha

    O Дмитрий Шугаев διευθυντης της Ρωσικης Ομοσπονδιακης Υπηρεσιας Στρατιωτικης-Τεχνικης Συνεργασιας δηλωσε οτι η Ρωσια επανειλημμενα εχει προτεινει τον εκσυγχρονισμο του συστηματος S-300 το οποιο διαθετει η Ελλαδα αλλα δεν εχει παρει απαντηση.

    https://topwar.ru/162973-rossija-gotova-provesti-modernizaciju-zrs-s-300-vs-grecii.html

    Απάντηση

ΔΕΝ επιτρέπονται απαξιωτικοί και υβριστικοί χαρακτηρισμοί εναντίον στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας. Υποβάλλοντας το σχόλιο σου επιβεβαιώνεις ότι έχεις διαβάσει και αποδεχθεί τους όρους χρήσης και σχολιασμού του ιστοτόπου. Η ευθύνη των σχολίων (αστική και ποινική) βαρύνει τους σχολιαστές. Οι απόψεις που εκφράζονται δεν αντιπροσωπεύουν εκείνες της "Προέλασης" και δεν πρέπει να εκλαμβάνονται ως τέτοιες.

Σχολιάστε

Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί το Akismet για να μειώσει τα ανεπιθύμητα σχόλια. Μάθετε πώς υφίστανται επεξεργασία τα δεδομένα των σχολίων σας.

Αρέσει σε %d bloggers: